第14章 叫真的信王
面对着信王的怒火，孟南贞并没有惧怕。
他连生死都不在乎，又怎会把一个少年的愤怒放在眼中。
他直视着信王，终于问出了早已准备好的话。
“敢问王爷，在您的心目中，如何看待国家和民众的关系？”
信王的怒火戛然而止，愕然地看着孟南贞，头脑一片空白。
显然，对于孟南贞的问题，他的人生中从来没有思考过，自然也就答不上来。
而这个问题，在后世，几乎可以算是普通人的政治入门课了。哪怕是初中生，都能随口答上来。
这就是时代的差距，造成的思想认知上不可逾越的鸿沟。
孟南贞看着呆滞的信王，还有认真聆听的李东来。
至于思画，嗯，他们如今讨论的问题太过于高深了，小丫头一头浆糊。
“国家是由民众组成的，所以这个国家，也就是属于大明的所有人的。因此作为这个国家的民众，我们每一个人都有义务去维护国家的完整，从而依靠国家的力量来保护我们自身的安危。纳税，就是这种义务的一个具体体现。可反过来，民众在尽义务的同时，必然也要享受国家赋予他们的权力。权力和义务，从来都是相辅相成的。只有义务，而没有权力，那是奴隶，是牛马。而咱们大明，在对待东南上面，尤其是东南的商人上面，赋予的权力根本就没有。王爷，您想想，在这种局面下，人家会心甘情愿地纳税吗？”
他还怕信王听不懂，干脆用了一个更加浅显的说法。
“咱们都知道，花了钱就要买到足够价值的东西。可东南的商人们缴了税，却没有换取到足够等价的东西，他们自然就不愿意了。”
信王呼哧呼哧地喘着粗气，犹自不忿地道：“那些商人们巧取豪夺，穿金戴银，奢靡无度，难道还不够吗？他们还想要什么？”
他的说法，却让李东来变了脸色，只是还强自忍耐着，并没有出口反驳。
孟南贞却寸步不让。
“巧取豪夺、投机取巧的商人固然有，但本分经营、勤勤恳恳的商人却更多。王爷一言而决，就要把所有人都打入地狱，这未免太武断了？至于王爷发问，商人们想要什么，其实也很简单。地位、尊严、发展和空间罢了。咱们大明，给过他们吗？”
他的话好像飓风一样，冲撞的信王站立不稳，直接一屁股坐在了石阶上。
他却还在继续。
“按照大明律的规定，士农工商，商人的地位最低。凭什么商人的地位就最低？商人又做错了什么？”
信王还在节节抵抗。
“商人不事生产，专以买低卖高投机而生存，这是有目共睹的。”
讨论商业的作用，孟南贞可比信王要专业的多了。
“那好，如果没有商人和商业，东南的粮食就无法运输到北方来，京师数百万人口就要挨饿，到时候的危机怎么办？秦晋之地纺织业不兴，没有商人贩卖，那里的百姓连衣服都穿不上，又该如何？只凭这些，商人的作用不大吗？”
信王到底还只是一个少年，不完整的价值观面对着孟南贞详实真切的论证，那真是顶不住啊。
幸好孟南贞始终记得，对方是王爷，未来的皇帝，不好逼迫过甚，干脆转移了话头。
“在咱们大明，商人的地位低下，如同待宰的羔羊，始终没有安全感，这也导致他们对大明的认同感不强，因此在交税这件事上才会十分抵触。他们培育的官员进入朝堂，也只是想着利用权力去攫取更多的财富，心中根本就没有家国之念，这才是大明如今危机重重的一个原因。而在这其中，东南的商绅，怨念尤其之大。”
孟南贞的柔和，总算是让信王能够舒缓了一些，进而能够专注地听取他的理念。
“东南乃膏腴之地，物阜民丰，为何会心存怨尤？”
孟南贞苦笑连连。
“王爷难道忘记了太祖旧事吗？”
如同一道闪电喀喇喇在信王的头脑里炸响，导致他脸色一白，进而懊丧不已。
他明白，孟南贞说的没错，东南的人对于大明还真的是心存怨尤。
明朝末年天下大乱，群雄四起，争霸天下，最终朱元璋夺得了江山。
可朱重八是一个小心眼的人，对于曾经和自己做对过的张士诚十分恼恨。于是也就对曾经张士诚治下的苏州等地征收重税，还规定不许苏松人入朝为官。
凭良心讲，不管当初张士诚和朱元璋打生打死如何，当地的百姓何其无辜？
谁当皇帝，他们也只是百姓而已。
结果呢，朱元璋却把对张士诚的恨，转移到了民众的身上。
苏松的百姓生下来就低人一等，又在“万般皆下品、惟有读书高”的时代不能做官，试想心里怎么看待大明？
哪怕后来这个荒唐的规定废除了，苏松一带也出了徐阶这样的顶级官员，可百姓心目中的怨尤那是没办法轻易根除的。
而这，还只是其中的一个原因。
“真正导致东南民众对大明离心离德的另一个重要的原因，就是禁海。”
东南的民众对大明不太感冒的最重要的原因，在孟南贞看来，就是禁海。
来自后世的他，很清楚禁海的危害，已经到了极大损害东南经济和生活的地步。
东南的百姓因此饭碗都保不住了，心中能对大明有什么好感，那才是扯淡。
后来都说满清能够占领江山，是因为大明的上下内讧、无能，还有满清运气好等原因，但其实在孟南贞看来，相比起满清来，大明群众基础也只能算是一般般。
纵观满清入关之后对南明的一系列的战争就能够看得出来，基本上抗清的人，都是那些不甘心于丢失权力的士大夫基层。而民众自发的抵抗，其实少之又少。
因为对于民众来讲，谁来做皇帝没有什么区别，大明也没有多好。
可怜的大明，正统的时候收不上来钱打仗。偏居一隅的时候，又不得民心，守不住江山。
不过说到禁海，信王却有的说了。
“我大明富有四海，无所不包，相反海外腥膻遍地，洪荒穷苦，太祖他老人家也是怜悯百姓，所以才定下此策。难道你认为不对吗？”
说话间，他的语气也锐利了不少。
指摘朱元璋的做法不对？
孟南贞又不是昏了头了，当然不能这么干。
这可是大明，他要是真的这么说，信王当场就能砍了他的脑袋。他就算是不怕死，但也不是这么找死的。
“太祖时，大明初立，经历了多年的战乱，民生凋敝，人口锐减。对于当时来说，最重要的事情，就是恢复民生。实行禁海之策，巩固人口，休养生息，这是太祖他老人家的英明之处。”
“哼，算你有自知之明。”
听到孟南贞对朱元璋极尽赞许，信王的脸色总算是好看了点。
今日的对话中，孟南贞话里话外都把朝廷给贬低的一无是处，好像大明就是原罪一样，这让信王的内心极度不安。
身为统治者的他，最怕的就是民心浮动，欲行不轨，威胁到大明的江山安危了。
奈何他却不知道，孟南贞赞颂朱元璋，并不是就服软了。
“可是王爷，这个世界是会变的。斗转星移，沧海桑田，如今的情况已经和太祖时期，相去甚远。今人还抱着曾经的想法去治理江山，那是要出大问题的。别的不说，如今东南增加了多少人口，又有多少白银从外流入，而这些产生了多大的影响，王爷您有考虑过吗？”
信王当然没有考虑过，他根本就不懂啊。
“人口增加了不是好吗？还有你说的什么白银流入，都流入到哪里去了？”
对于这个方面，李东来却比孟南贞还要专业一些。
他终于加入了进来，告知给了信王一些数据。
“王爷有所不知，单只苏州一地，相比起太祖时期，人口就增长了十倍有余。而整个东南的人口数量，臣在南京的时候看过户籍统计，起码在一万万之上。”
“嘶……”
信王倒吸一口凉气，脸色终于变了。
以往对于大明，他的很多想法都是基于印象。具体的情况若何，其实他没有地方去探究。
想来是这个样子的，所以便是这个样子。
可今日在这里，孟南贞和李东来联手给他上了一场生动的论证课。让他赫然发现，他眼中的大明似乎有点陌生。
他还在努力地坚持着，毕竟信仰的崩塌是一个艰难的过程。
“人口增加了，那不是好事吗？”
孟南贞摊开双手，苦笑道：“人口是增加了，可土地不会增加啊。东南人多地狭，而且地形复杂，耕地面积有限。这多出来的人口，又该怎么养活？”
这个问题信王回答不了，所幸他还能虚心求教。
“那如今的东南都是靠什么办法，来保证这么多人口的生存的？”
孟南贞精神一振，发觉了信王微乎其微的转变。
“如果只是靠土地和农业的话，自然是没办法养活这么多的人口。所以早在很多年前，东南的商业就异常发达。因为商业的繁荣，所以分流了很大一部分人口。正因为如此，东南的危机才被化解了。”
信王却浓眉紧皱。
“不对，就算商业分流了人口，可你也说了，东南的土地有限，粮食产出不足。可分流出去的人口，也是要吃饭的啊，粮食从哪里来？”
到底是历史上最让人可惜的帝王，光是这份较真的精神，就让孟南贞决定要好好地帮他扭转人生，扭转气运了。
他连生死都不在乎，又怎会把一个少年的愤怒放在眼中。
他直视着信王，终于问出了早已准备好的话。
“敢问王爷，在您的心目中，如何看待国家和民众的关系？”
信王的怒火戛然而止，愕然地看着孟南贞，头脑一片空白。
显然，对于孟南贞的问题，他的人生中从来没有思考过，自然也就答不上来。
而这个问题，在后世，几乎可以算是普通人的政治入门课了。哪怕是初中生，都能随口答上来。
这就是时代的差距，造成的思想认知上不可逾越的鸿沟。
孟南贞看着呆滞的信王，还有认真聆听的李东来。
至于思画，嗯，他们如今讨论的问题太过于高深了，小丫头一头浆糊。
“国家是由民众组成的，所以这个国家，也就是属于大明的所有人的。因此作为这个国家的民众，我们每一个人都有义务去维护国家的完整，从而依靠国家的力量来保护我们自身的安危。纳税，就是这种义务的一个具体体现。可反过来，民众在尽义务的同时，必然也要享受国家赋予他们的权力。权力和义务，从来都是相辅相成的。只有义务，而没有权力，那是奴隶，是牛马。而咱们大明，在对待东南上面，尤其是东南的商人上面，赋予的权力根本就没有。王爷，您想想，在这种局面下，人家会心甘情愿地纳税吗？”
他还怕信王听不懂，干脆用了一个更加浅显的说法。
“咱们都知道，花了钱就要买到足够价值的东西。可东南的商人们缴了税，却没有换取到足够等价的东西，他们自然就不愿意了。”
信王呼哧呼哧地喘着粗气，犹自不忿地道：“那些商人们巧取豪夺，穿金戴银，奢靡无度，难道还不够吗？他们还想要什么？”
他的说法，却让李东来变了脸色，只是还强自忍耐着，并没有出口反驳。
孟南贞却寸步不让。
“巧取豪夺、投机取巧的商人固然有，但本分经营、勤勤恳恳的商人却更多。王爷一言而决，就要把所有人都打入地狱，这未免太武断了？至于王爷发问，商人们想要什么，其实也很简单。地位、尊严、发展和空间罢了。咱们大明，给过他们吗？”
他的话好像飓风一样，冲撞的信王站立不稳，直接一屁股坐在了石阶上。
他却还在继续。
“按照大明律的规定，士农工商，商人的地位最低。凭什么商人的地位就最低？商人又做错了什么？”
信王还在节节抵抗。
“商人不事生产，专以买低卖高投机而生存，这是有目共睹的。”
讨论商业的作用，孟南贞可比信王要专业的多了。
“那好，如果没有商人和商业，东南的粮食就无法运输到北方来，京师数百万人口就要挨饿，到时候的危机怎么办？秦晋之地纺织业不兴，没有商人贩卖，那里的百姓连衣服都穿不上，又该如何？只凭这些，商人的作用不大吗？”
信王到底还只是一个少年，不完整的价值观面对着孟南贞详实真切的论证，那真是顶不住啊。
幸好孟南贞始终记得，对方是王爷，未来的皇帝，不好逼迫过甚，干脆转移了话头。
“在咱们大明，商人的地位低下，如同待宰的羔羊，始终没有安全感，这也导致他们对大明的认同感不强，因此在交税这件事上才会十分抵触。他们培育的官员进入朝堂，也只是想着利用权力去攫取更多的财富，心中根本就没有家国之念，这才是大明如今危机重重的一个原因。而在这其中，东南的商绅，怨念尤其之大。”
孟南贞的柔和，总算是让信王能够舒缓了一些，进而能够专注地听取他的理念。
“东南乃膏腴之地，物阜民丰，为何会心存怨尤？”
孟南贞苦笑连连。
“王爷难道忘记了太祖旧事吗？”
如同一道闪电喀喇喇在信王的头脑里炸响，导致他脸色一白，进而懊丧不已。
他明白，孟南贞说的没错，东南的人对于大明还真的是心存怨尤。
明朝末年天下大乱，群雄四起，争霸天下，最终朱元璋夺得了江山。
可朱重八是一个小心眼的人，对于曾经和自己做对过的张士诚十分恼恨。于是也就对曾经张士诚治下的苏州等地征收重税，还规定不许苏松人入朝为官。
凭良心讲，不管当初张士诚和朱元璋打生打死如何，当地的百姓何其无辜？
谁当皇帝，他们也只是百姓而已。
结果呢，朱元璋却把对张士诚的恨，转移到了民众的身上。
苏松的百姓生下来就低人一等，又在“万般皆下品、惟有读书高”的时代不能做官，试想心里怎么看待大明？
哪怕后来这个荒唐的规定废除了，苏松一带也出了徐阶这样的顶级官员，可百姓心目中的怨尤那是没办法轻易根除的。
而这，还只是其中的一个原因。
“真正导致东南民众对大明离心离德的另一个重要的原因，就是禁海。”
东南的民众对大明不太感冒的最重要的原因，在孟南贞看来，就是禁海。
来自后世的他，很清楚禁海的危害，已经到了极大损害东南经济和生活的地步。
东南的百姓因此饭碗都保不住了，心中能对大明有什么好感，那才是扯淡。
后来都说满清能够占领江山，是因为大明的上下内讧、无能，还有满清运气好等原因，但其实在孟南贞看来，相比起满清来，大明群众基础也只能算是一般般。
纵观满清入关之后对南明的一系列的战争就能够看得出来，基本上抗清的人，都是那些不甘心于丢失权力的士大夫基层。而民众自发的抵抗，其实少之又少。
因为对于民众来讲，谁来做皇帝没有什么区别，大明也没有多好。
可怜的大明，正统的时候收不上来钱打仗。偏居一隅的时候，又不得民心，守不住江山。
不过说到禁海，信王却有的说了。
“我大明富有四海，无所不包，相反海外腥膻遍地，洪荒穷苦，太祖他老人家也是怜悯百姓，所以才定下此策。难道你认为不对吗？”
说话间，他的语气也锐利了不少。
指摘朱元璋的做法不对？
孟南贞又不是昏了头了，当然不能这么干。
这可是大明，他要是真的这么说，信王当场就能砍了他的脑袋。他就算是不怕死，但也不是这么找死的。
“太祖时，大明初立，经历了多年的战乱，民生凋敝，人口锐减。对于当时来说，最重要的事情，就是恢复民生。实行禁海之策，巩固人口，休养生息，这是太祖他老人家的英明之处。”
“哼，算你有自知之明。”
听到孟南贞对朱元璋极尽赞许，信王的脸色总算是好看了点。
今日的对话中，孟南贞话里话外都把朝廷给贬低的一无是处，好像大明就是原罪一样，这让信王的内心极度不安。
身为统治者的他，最怕的就是民心浮动，欲行不轨，威胁到大明的江山安危了。
奈何他却不知道，孟南贞赞颂朱元璋，并不是就服软了。
“可是王爷，这个世界是会变的。斗转星移，沧海桑田，如今的情况已经和太祖时期，相去甚远。今人还抱着曾经的想法去治理江山，那是要出大问题的。别的不说，如今东南增加了多少人口，又有多少白银从外流入，而这些产生了多大的影响，王爷您有考虑过吗？”
信王当然没有考虑过，他根本就不懂啊。
“人口增加了不是好吗？还有你说的什么白银流入，都流入到哪里去了？”
对于这个方面，李东来却比孟南贞还要专业一些。
他终于加入了进来，告知给了信王一些数据。
“王爷有所不知，单只苏州一地，相比起太祖时期，人口就增长了十倍有余。而整个东南的人口数量，臣在南京的时候看过户籍统计，起码在一万万之上。”
“嘶……”
信王倒吸一口凉气，脸色终于变了。
以往对于大明，他的很多想法都是基于印象。具体的情况若何，其实他没有地方去探究。
想来是这个样子的，所以便是这个样子。
可今日在这里，孟南贞和李东来联手给他上了一场生动的论证课。让他赫然发现，他眼中的大明似乎有点陌生。
他还在努力地坚持着，毕竟信仰的崩塌是一个艰难的过程。
“人口增加了，那不是好事吗？”
孟南贞摊开双手，苦笑道：“人口是增加了，可土地不会增加啊。东南人多地狭，而且地形复杂，耕地面积有限。这多出来的人口，又该怎么养活？”
这个问题信王回答不了，所幸他还能虚心求教。
“那如今的东南都是靠什么办法，来保证这么多人口的生存的？”
孟南贞精神一振，发觉了信王微乎其微的转变。
“如果只是靠土地和农业的话，自然是没办法养活这么多的人口。所以早在很多年前，东南的商业就异常发达。因为商业的繁荣，所以分流了很大一部分人口。正因为如此，东南的危机才被化解了。”
信王却浓眉紧皱。
“不对，就算商业分流了人口，可你也说了，东南的土地有限，粮食产出不足。可分流出去的人口，也是要吃饭的啊，粮食从哪里来？”
到底是历史上最让人可惜的帝王，光是这份较真的精神，就让孟南贞决定要好好地帮他扭转人生，扭转气运了。