第0197章 既好又坏的消息
面对刘政道老人的问题，徐浩东不得不点着头认同他的观点，“你老人家是对的，在某种程度上，一损俱损一荣倶荣，很好地限制了裙带关系带来的腐败。”
刘政道微笑着说：“以咱们俩为例，加上玉如和艾希，就是一个裙带关系的组成，类似于一个小圈子吧。就咱们四个人来说，你大权在握，你是主导者，好坏主要取决于你。我虽然老了，权力也没了，但我还能影响你，玉如和艾希是配角，但她们也能影响你。咱们的关系就有一损俱损一荣倶荣的意义，你是我竭力推荐的人，你要是腐败了，我的政治形象就毁了，所以我得管着你，尽量不让你去干坏事，玉如和艾希她们同样也会制约着你。反过来呢？你也会管着看着玉如和艾希二人，防止她们去干坏事。你说说，咱们这个裙带关系是不是正面的？是不是也算正能量呢？”
徐浩东笑了，“老爷子，你越来越让我刮目相看了。”
“再说了，裙带关系无处不在，只要是体制里的人，谁都有裙带关系，任何一个部门或单位，都存在着裙带现象。就拿我这糟老头子来说，我退下来已将近三十年，我的老部下甚至老部下的部下也退了下来，但老部下的子侄辈还在，老部下的部分部下还在，他们常来看望我，我也常关注他们，这也是裙带关系和裙带现象。再说玉如，她虽然是个医生，但她也是党员，也是有行政编制的，党委副书记和副院长，她也有熟人、同事、同学和朋友，她也有一个小圈子，她那里也是裙带关系。就是小艾希，这丫头虽然只有十七岁，但她也有熟人、同事、同学和朋友，她的社交圈子比你我都大，那也是一个裙带关系。再说你徐浩东，你小子运气好，老家不在云岭，五一八兵工厂关闭以后，子弟小学和初中也被合并，大部分小学同学和初中同学迁回了原籍，你的社交圈子很小很小。但是，你还是有不少熟人、同事、同学和朋友，副市长吴俊奇，是你的高中同学兼大学同学，市公安局副政委伍宝国，是你的老熟人，市公安局特警大队大队长李勤军，是你的发小兼同学，盘口镇镇长方长喜，是你的发小兼同学，浩东，你能说你没有裙带关系吗？”
徐浩东点着头说：“不错，裙带关系无处不在。”
“当年主席曾说过，党内有山头，军队内更有山头，要承认山头的存在，而承认山头的存在，是为了消灭山头，搞五湖四海，把山头们团结起来。所以说，咱们现在首先要承认裙带关系的存在，既然存在着的，总是有些合理的成份，能消灭裙带关系当然最好，但是既然消灭不了，那就设法规范它制约它，把裙带关系和裙带现象关进制度的笼子里。”
徐浩东问：“老爷子，知道我们针对财政拨款和专项资金的使用搞了一个突击行动吗？还有乔正国的被查，以及市农林渔系统的塌方式腐败？”
刘政道点着头说：“知道，但详细情况并不是很了解。”
徐浩东简单的说了突击行动的情况。
刘政道轻轻地叹息一声，“唉，不用说，又要有大批公务员落马了。但是，浩东啊，这跟咱们刚才说的裙带关系没有多少关联，是我们的整个机制出了问题。”
“老爷子，请你继续说下去。”
沉默片刻，刘政道说：“浩东，你曾经跟我不无遗憾地说过，各种规章、制度、纪律和法律加起来，专门管公务员的有三千多条，可谓多如牛毛，可就是不明白，为什么还是管不住公务员呢？我告诉你，我当县委书记的时候，管公务员的规章、制度、纪律和法律，一共只有三百零三条，还不到现在的十分之一，这不值得你深思吗？”
徐浩东说：“有章不循，有制不行，执纪不实，执法不严，规章制度成了摆设，监督检查成了形式。”
刘政道问：“为什么会是这种局面呢？”
徐浩东说：“是权力的任性，造成了任性的权力，主要还是领导干部出了问题，特别是这个‘关键少数’。”
刘政道说：“所以啊，从中央到全党，都在思考这个问题，反腐败要标本兼治，一个最关键的问题，是要限制一把手的权力。比方说，你徐浩东是市委一把手，实际权力凌驾于其他十个常委之上，只要你行使你的全部权力，就没人能镇得住你，限制一把手的权力就成一句空话。”
“那你说该怎么办？”
刘政道说：“增强纪委的权力和独立性，纪委书记提升为正处级，在级别上与你这个一把手并起并坐，纪委和即将成立的监察委员会，只受上级纪委领导，只受同级市委监督和指导。组成人员由上级纪委调派，财务支出由上级财政机关拨付，独立办案，只对上级市委和上级纪委负责，对同级市委和常委会只做事后通报。在上级市委和上级纪委授权的情况下，可以对同级市委常委行使调查权，而另一方面，一把手及其常委会，要坚决行使对同级纪委的监督权和指导权，使市委和纪委形成互相监督互相制约的局面。”
思忖了一会，徐浩东说：“老爷子，你我二人是英雄所见略同，我早就有类似的想法，我想写个报告，你敢不敢在报告上署上你老人家的大名？”
“哈哈……”刘政道大笑着说：“臭小子，我都快八十岁了，我怕什么啊，就这么说定了，你写报告，我第一个署名，你小子只能排第二个，此外，我还可以把我们这帮老家伙都发动起来，都在你的报告上署上自己的名字。”
不虚此行，刘政道老人的见解和观点，让徐浩东既深受鼓舞，也大受启发。
第二天，徐浩东来到市行政中心大楼上班，得到的是一个既好既不好的消息。
消息是市纪委书记沈腾带来的，“浩东书记，咱们的突击行动取得了巨大的战果，到今天早上为止，已经有一千五百三十七人主动前来向纪委交代问题。但你可能想不到的是，其中只有六百二十二人是咱们突击行动里的目标，其余的九百一十五人，是在反腐高压的震慑下，主动交代自己的问题或其他人的问题及所在单位的问题。”
徐浩东笑道：“这是好消息啊。”
沈腾却笑不起来，“我还没说完呢，现在有三个大问题，一，如何处理这些主动坦白的人，二，如何处理这些人所在单位的问题，三，这些人之所以主动坦白，除了咱们突击行动的影响，还有一股外力的推动。”
徐浩东忙问：“什么外力的推动？”
“据说是那个名叫正义之剑的网络黑客，掌握着那些人违法乱纪的线索和证据，正义之剑给他们发了电子邮件，限令他们向组织坦白交代，否则就将他们违法乱纪的资料公之于众，那些人害怕了，所以才会主动坦白交代。”
正义之剑又重现“江湖”，这也是一个好消息，徐浩东心里这么想。
“老沈，你说的这三个问题，好象都不是问题啊。”
沈腾反问道：“怎么不是问题？这些人的坦白交代算不算是主动的？”
“嗯，老沈你是什么想法？”
沈腾思忖着道：“按政策规定，主动坦白交代问题，可以从宽处理，如果同时交代其他人的问题及所在单位的问题，原则上可以既往不咎，党纪政纪处罚可以一律取消，当然，触犯刑法的例外，但也可以从宽处理。”
徐浩东道：“既然有规定，那就这么办吧。”
沈腾摇了摇头，“没这么简单，对这些人实行从宽处理，需要你我承担责任，需要市常委会承担责任，需要求得上级的同意。”
“不不不。”徐浩东也摇了摇头，“老沈，不用向上级求得同意，也不用你承担责任，我也不准备召开市常委会议讨论研究。”
沈腾吃了一惊，“浩东，你准备一个人承担这个责任？这不合适，也不好，万一这些被从宽的人里面，有人再出同样的问题，上面追究下来，你会有大麻烦的。”
“老沈，我已经想好了。”徐浩东一脸凝重地说道：“根据我的判断，干部队伍已是大面积的腐败，至少也是大面积的轻微腐败。咱们当然不能容忍腐败，但是，对有些腐败现象和腐败的人，咱们还是要酌情处理，比方说那些被动式的腐败，咱们可以只解决问题不处理人。老沈，如果不这样处理，云岭市的干部队伍就要乱套了。”
沈腾点着头道：“我很同意你的关于被动式的腐败这个说法，也很认同你的主张，可是这样，你个人承担的风险就大了。浩东，你这是拿个人的仕途在赌啊。”
徐浩东反而笑了起来，“老沈，玩政治，耍权力，有时候是需要冒险的，老话说得好，富贵险中求嘛。”
沈腾也跟着笑了起来，“好，那我也下定决心，我跟定你了。”
“你不怕掉了乌纱帽？”
“你市委书记不怕，我也不怕。”
“好。”徐浩东笑道：“这是一件大事，你我二人太孤单了，你回去忙着，我去拉几个老家伙给咱俩助阵，必要时让他们为咱俩垫背。”
刘政道微笑着说：“以咱们俩为例，加上玉如和艾希，就是一个裙带关系的组成，类似于一个小圈子吧。就咱们四个人来说，你大权在握，你是主导者，好坏主要取决于你。我虽然老了，权力也没了，但我还能影响你，玉如和艾希是配角，但她们也能影响你。咱们的关系就有一损俱损一荣倶荣的意义，你是我竭力推荐的人，你要是腐败了，我的政治形象就毁了，所以我得管着你，尽量不让你去干坏事，玉如和艾希她们同样也会制约着你。反过来呢？你也会管着看着玉如和艾希二人，防止她们去干坏事。你说说，咱们这个裙带关系是不是正面的？是不是也算正能量呢？”
徐浩东笑了，“老爷子，你越来越让我刮目相看了。”
“再说了，裙带关系无处不在，只要是体制里的人，谁都有裙带关系，任何一个部门或单位，都存在着裙带现象。就拿我这糟老头子来说，我退下来已将近三十年，我的老部下甚至老部下的部下也退了下来，但老部下的子侄辈还在，老部下的部分部下还在，他们常来看望我，我也常关注他们，这也是裙带关系和裙带现象。再说玉如，她虽然是个医生，但她也是党员，也是有行政编制的，党委副书记和副院长，她也有熟人、同事、同学和朋友，她也有一个小圈子，她那里也是裙带关系。就是小艾希，这丫头虽然只有十七岁，但她也有熟人、同事、同学和朋友，她的社交圈子比你我都大，那也是一个裙带关系。再说你徐浩东，你小子运气好，老家不在云岭，五一八兵工厂关闭以后，子弟小学和初中也被合并，大部分小学同学和初中同学迁回了原籍，你的社交圈子很小很小。但是，你还是有不少熟人、同事、同学和朋友，副市长吴俊奇，是你的高中同学兼大学同学，市公安局副政委伍宝国，是你的老熟人，市公安局特警大队大队长李勤军，是你的发小兼同学，盘口镇镇长方长喜，是你的发小兼同学，浩东，你能说你没有裙带关系吗？”
徐浩东点着头说：“不错，裙带关系无处不在。”
“当年主席曾说过，党内有山头，军队内更有山头，要承认山头的存在，而承认山头的存在，是为了消灭山头，搞五湖四海，把山头们团结起来。所以说，咱们现在首先要承认裙带关系的存在，既然存在着的，总是有些合理的成份，能消灭裙带关系当然最好，但是既然消灭不了，那就设法规范它制约它，把裙带关系和裙带现象关进制度的笼子里。”
徐浩东问：“老爷子，知道我们针对财政拨款和专项资金的使用搞了一个突击行动吗？还有乔正国的被查，以及市农林渔系统的塌方式腐败？”
刘政道点着头说：“知道，但详细情况并不是很了解。”
徐浩东简单的说了突击行动的情况。
刘政道轻轻地叹息一声，“唉，不用说，又要有大批公务员落马了。但是，浩东啊，这跟咱们刚才说的裙带关系没有多少关联，是我们的整个机制出了问题。”
“老爷子，请你继续说下去。”
沉默片刻，刘政道说：“浩东，你曾经跟我不无遗憾地说过，各种规章、制度、纪律和法律加起来，专门管公务员的有三千多条，可谓多如牛毛，可就是不明白，为什么还是管不住公务员呢？我告诉你，我当县委书记的时候，管公务员的规章、制度、纪律和法律，一共只有三百零三条，还不到现在的十分之一，这不值得你深思吗？”
徐浩东说：“有章不循，有制不行，执纪不实，执法不严，规章制度成了摆设，监督检查成了形式。”
刘政道问：“为什么会是这种局面呢？”
徐浩东说：“是权力的任性，造成了任性的权力，主要还是领导干部出了问题，特别是这个‘关键少数’。”
刘政道说：“所以啊，从中央到全党，都在思考这个问题，反腐败要标本兼治，一个最关键的问题，是要限制一把手的权力。比方说，你徐浩东是市委一把手，实际权力凌驾于其他十个常委之上，只要你行使你的全部权力，就没人能镇得住你，限制一把手的权力就成一句空话。”
“那你说该怎么办？”
刘政道说：“增强纪委的权力和独立性，纪委书记提升为正处级，在级别上与你这个一把手并起并坐，纪委和即将成立的监察委员会，只受上级纪委领导，只受同级市委监督和指导。组成人员由上级纪委调派，财务支出由上级财政机关拨付，独立办案，只对上级市委和上级纪委负责，对同级市委和常委会只做事后通报。在上级市委和上级纪委授权的情况下，可以对同级市委常委行使调查权，而另一方面，一把手及其常委会，要坚决行使对同级纪委的监督权和指导权，使市委和纪委形成互相监督互相制约的局面。”
思忖了一会，徐浩东说：“老爷子，你我二人是英雄所见略同，我早就有类似的想法，我想写个报告，你敢不敢在报告上署上你老人家的大名？”
“哈哈……”刘政道大笑着说：“臭小子，我都快八十岁了，我怕什么啊，就这么说定了，你写报告，我第一个署名，你小子只能排第二个，此外，我还可以把我们这帮老家伙都发动起来，都在你的报告上署上自己的名字。”
不虚此行，刘政道老人的见解和观点，让徐浩东既深受鼓舞，也大受启发。
第二天，徐浩东来到市行政中心大楼上班，得到的是一个既好既不好的消息。
消息是市纪委书记沈腾带来的，“浩东书记，咱们的突击行动取得了巨大的战果，到今天早上为止，已经有一千五百三十七人主动前来向纪委交代问题。但你可能想不到的是，其中只有六百二十二人是咱们突击行动里的目标，其余的九百一十五人，是在反腐高压的震慑下，主动交代自己的问题或其他人的问题及所在单位的问题。”
徐浩东笑道：“这是好消息啊。”
沈腾却笑不起来，“我还没说完呢，现在有三个大问题，一，如何处理这些主动坦白的人，二，如何处理这些人所在单位的问题，三，这些人之所以主动坦白，除了咱们突击行动的影响，还有一股外力的推动。”
徐浩东忙问：“什么外力的推动？”
“据说是那个名叫正义之剑的网络黑客，掌握着那些人违法乱纪的线索和证据，正义之剑给他们发了电子邮件，限令他们向组织坦白交代，否则就将他们违法乱纪的资料公之于众，那些人害怕了，所以才会主动坦白交代。”
正义之剑又重现“江湖”，这也是一个好消息，徐浩东心里这么想。
“老沈，你说的这三个问题，好象都不是问题啊。”
沈腾反问道：“怎么不是问题？这些人的坦白交代算不算是主动的？”
“嗯，老沈你是什么想法？”
沈腾思忖着道：“按政策规定，主动坦白交代问题，可以从宽处理，如果同时交代其他人的问题及所在单位的问题，原则上可以既往不咎，党纪政纪处罚可以一律取消，当然，触犯刑法的例外，但也可以从宽处理。”
徐浩东道：“既然有规定，那就这么办吧。”
沈腾摇了摇头，“没这么简单，对这些人实行从宽处理，需要你我承担责任，需要市常委会承担责任，需要求得上级的同意。”
“不不不。”徐浩东也摇了摇头，“老沈，不用向上级求得同意，也不用你承担责任，我也不准备召开市常委会议讨论研究。”
沈腾吃了一惊，“浩东，你准备一个人承担这个责任？这不合适，也不好，万一这些被从宽的人里面，有人再出同样的问题，上面追究下来，你会有大麻烦的。”
“老沈，我已经想好了。”徐浩东一脸凝重地说道：“根据我的判断，干部队伍已是大面积的腐败，至少也是大面积的轻微腐败。咱们当然不能容忍腐败，但是，对有些腐败现象和腐败的人，咱们还是要酌情处理，比方说那些被动式的腐败，咱们可以只解决问题不处理人。老沈，如果不这样处理，云岭市的干部队伍就要乱套了。”
沈腾点着头道：“我很同意你的关于被动式的腐败这个说法，也很认同你的主张，可是这样，你个人承担的风险就大了。浩东，你这是拿个人的仕途在赌啊。”
徐浩东反而笑了起来，“老沈，玩政治，耍权力，有时候是需要冒险的，老话说得好，富贵险中求嘛。”
沈腾也跟着笑了起来，“好，那我也下定决心，我跟定你了。”
“你不怕掉了乌纱帽？”
“你市委书记不怕，我也不怕。”
“好。”徐浩东笑道：“这是一件大事，你我二人太孤单了，你回去忙着，我去拉几个老家伙给咱俩助阵，必要时让他们为咱俩垫背。”