第四十七章 超越时空的问答（下）
听到这位首长的问题，陈悦深深的叹了口气，随后进一步的解释起来。
“这就回到了刚刚的话题，我们当时的社会主要矛盾就是物资匮乏，就是老百姓的日子不好过，所以，在当时，老百姓不介意这个官员的道德伦理如何，他们介意的是这个官员能不能让他们过上好日子，就算这个官员会贪污，会犯法，老百姓不介意。
老百姓只看这个官员能不能让他们过上好日子。不能解决这个问题的，就算你这个官员在清廉，在好好先生，最后也会被老百姓赶下台的。
所以……！”
说到这里，陈悦一脸无奈，摊了摊手，就没有再说下去。
此时的会议厅里，气氛很是凝重，所有人都没想到，最终他们建立的共和国会遇到如此的困境。一直以廉洁建设为主要工作的组织最终却会陷入了贪腐的泥潭。
这时候，所有人都能从其他人眼里读出很多的情绪，或是愤怒，或是不解，或是迷惑。
“为什么组织上会容忍这种贪腐的现象出现，为什么不进行打击，为什么不清理？”
此时，二号首长皱着眉头咬着牙问道。
“因为清理是亡国，不清理是亡党。”
陈悦很无奈的回答了这句话，让整个会议厅里的所有人都将视线投射在了他的身上。
“为什么这么说？”
“真的要我说吗？”
“陈悦同志，不比隐瞒，既然我们在问了，自然可以接受一切后果。”
“好吧！”
陈悦收拾了下心情，挪了挪屁股往座位里坐了坐，然后才开口说道。
“清理是亡国的原因是，当时我们国家遇到了严重的经济危机，在当时，我们由于一直模仿苏联的经济模式，再加上由于……！”
这时候，陈悦看了看面前的这些领导。
“由于一些政治经济上的错误政策，导致了国家无论是在农业还是工业上都大大的落后于整个世界，甚至，我们有段日子，自己种植的粮食都无法养活自己国家的老百姓。
然而这时候，我们竟然还深陷在各种政治运动的扩大化之中，这导致国内所有的老百姓都已经厌倦了这种生活，厌倦了在贫瘠的生活中还在折腾所谓的政治生活。
所以，当时的所有人从上至下的迫切想要恢复到正常的日常生活之中。但是，我们由于长期的计划经济，再加上政治运动导致的工农业生产的退化。使得当时整个国家的工农业商品的供应完全处于濒临瘫痪的程度。
在那种情况下，如果再不改善这种情况，整个国家都有可能崩溃，而且当时这种亡国的迹象很明显。
在南方，在香港的一河之隔，当时天天都有人冒着生命危险游过河去香港，还有人从南面的丛林里面偷偷的穿越国境线前往其他国家，更有人偷偷的跑上商船，宁愿在海上被冻死饿死也要前往西方先进的国家。
甚至很多人宁愿去西方洗盘子，当保姆，也不愿意在国内真正的挺着腰杆子活下去。
所以当时在很长一段时间内，整个国家的大部分老百姓都认为西方的月亮才是圆的，什么东西都是西方的好，甚至到我们那个时代，这种毛病都没有彻底的改过来，许多人潜意识里就认为西方的一切都是对的，我们自己的东西都是错，或许您从这些报纸杂志里应该已经看到了一些端倪。”
“看出来了，这份报纸不就是吗！”
此时二号首长扬了扬手中的报纸，陈悦点点头。
“这就是我不喜欢看这份报纸的原因。”
“这就是你说的所谓的清理则亡国的由来？那么怎么又是不清理则亡党呢？”
“在刚刚开始的时候我们急需的是那些可以带着老百姓提高生活水平，带领大家奔温饱奔小康的官员，政府对于各级行政机关的政务考核也从是否又红又专转向了是不是在任期间搞了多少工程，当地gdp上升了多少之上了。
而且，我们的组织上一直又没有建立良好的监督制度，所以各种歪风，邪风越演越烈，随着经济的逐渐转好，各种贪腐，各种不正之风层出不穷，甚至最后变成了整个组织内的潜规则，成为了官场人尽皆知的秘密。
到了后来，做事送礼，办事托人成为了整个国家的做事习惯，无论是老百姓和官员都以收贿受贿为荣，所有老百姓说起我们组织就认为是贪污的，是**的！
这也成为了那些西方媒体抨击我们的武器，成为了西方反动势力渗透我们的工具，而且这种工具我们无法回避，无法解释。因为事实的确如此。
所以，国家内部开始出现许许多多的别有用心的人使用贪腐的问题试图颠覆我们党的执政，许许多多西方资金支持的人开始在各种媒体上大谈西方民主，大谈西方政治体系，拿着贪腐的问题一棍子打死我们的执政成绩。好似人民民主专政是一无是处的。”
“这就是你说的所谓的不清理则亡党的由来？”
“是的！”
听陈悦这么的长篇大论下来，整个会议厅内又开始了切切私语。清理就亡国，不清理就亡党。这时候，这些共和国的缔造者们完全没有想到自己亲手建立起来的共和国会有这样的一天。
整个会议室里沉默了需求，突然，二号首长开口说了句。
“要我来说，这句话还可以这么理解，那叫做清理要亡党，不清理则亡国。”
“是啊！反过来倒过去，我们的组织和这个国家早就成为了一体，不发展经济，则国家亡，国家亡则组织亡。倒过来也一样，**深重，则组织亡，到时候华夏可能又会陷入军阀割据，民不聊生之中了。”
此时，二号首长的一番总结，让在座的所有人都想起了自己曾经经历过的那个战争岁月，当年，他们自己不就是因为当时的政府贪污**，国家贫穷落后等各种各样的原因而加入到革命之中，抛头颅洒热血的为了这个国家的重生而奋斗的吗。
想到那些已经牺牲了的同志，在座的所有人，此时心中只有一个想法。
“怎么可以让历史重演！”
此时，坐在下首的陈悦就觉得这一刻，整个会议厅里的温度正在升高，他面前的这些大领导们脸上的表情从一开始的迷茫、疑惑，逐渐的转变成了坚定。
此时，二号首长终于在沉默了良久之后发话了。
“陈悦同志，面对这种局面，你们那的组织是怎么解决的？”
“抓！”
“怎么说！”
“各位领导看了这些报纸应该了解些了吧！中央组织了一些巡视组，在各地一个地方、一个地方的查，查出多少抓多少，不管你的官大官小，成绩高还是人缘好。”
“效果怎么样？”
“效果总是有的，十几个月来也抓了不下25万的违纪官员，但是，总是不可能抓干净的。只要一天这种长效监督不落实，总有一天会死灰复燃。
所以，我们那的组织上，最近一直在讨论的就是如何把有效监督长期的稳定的建立起来的问题。”
听到陈悦这么说，二号首长点了点头，最后想了想，然后问道。
“陈悦同志，你觉得，有可能既发展经济又保证队伍的淳朴吗？”
“我想，应该有办法的吧，但是，我说不上来，我并不是个搞经济的，也不是个搞政治的，我只是个军人，我的天职是服从命令，所以，我只能告诉各位我过去的感受，但却无法告诉你们应该怎么办，或许这需要各位领导自己想办法了。”
这时，在座的所有首长都点了点头。二号首长则在自己的笔记本上记录了一些，然后对陈悦笑了笑，说道。
“陈悦同志，感谢你对我们的毫无保留，最近几天可能还会继续麻烦你，一些专管某一方面工作的同志到时候可能还会来问你问题，希望你不要介意。”
“没事，只要我知道我一定回答。”
“好的，那么今天差不多就先到这，你可以去休息休息，或者到院子里走走，后院的绿化不错，可以呼吸下新鲜空气，我们这烟民多，估计呛到你了。”
这时，二号首长招呼在门口守着的工作人员带陈悦下去休息，而他们则继续在会议厅里坐着。
“大家看到了，守江山果然要难过打江山啊！听了刚刚陈悦同志的话，各位有啥想法？今天所有的讨论接过我们都必须提交到中央讨论，所以大家一定要真实的表达自己的想法。”
等到陈悦出了会议厅的门，二号首长此时才继续开口说话，这一次，他是向此时会议厅里沉默的所有人说的。
“必须找到经济发展和政治建设之间的平衡点，无论偏向于哪边，可能都会带来不可预计的损失。”
此时，主管经济的同志从自己的工作重点出发，阐述了自己的看法，二号首长点点头。给这个话题下了一个定义。
“看来无论是左右之争还是经济和政治之间的冲突，都不能极端化，都不能扩大化。”
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“这就回到了刚刚的话题，我们当时的社会主要矛盾就是物资匮乏，就是老百姓的日子不好过，所以，在当时，老百姓不介意这个官员的道德伦理如何，他们介意的是这个官员能不能让他们过上好日子，就算这个官员会贪污，会犯法，老百姓不介意。
老百姓只看这个官员能不能让他们过上好日子。不能解决这个问题的，就算你这个官员在清廉，在好好先生，最后也会被老百姓赶下台的。
所以……！”
说到这里，陈悦一脸无奈，摊了摊手，就没有再说下去。
此时的会议厅里，气氛很是凝重，所有人都没想到，最终他们建立的共和国会遇到如此的困境。一直以廉洁建设为主要工作的组织最终却会陷入了贪腐的泥潭。
这时候，所有人都能从其他人眼里读出很多的情绪，或是愤怒，或是不解，或是迷惑。
“为什么组织上会容忍这种贪腐的现象出现，为什么不进行打击，为什么不清理？”
此时，二号首长皱着眉头咬着牙问道。
“因为清理是亡国，不清理是亡党。”
陈悦很无奈的回答了这句话，让整个会议厅里的所有人都将视线投射在了他的身上。
“为什么这么说？”
“真的要我说吗？”
“陈悦同志，不比隐瞒，既然我们在问了，自然可以接受一切后果。”
“好吧！”
陈悦收拾了下心情，挪了挪屁股往座位里坐了坐，然后才开口说道。
“清理是亡国的原因是，当时我们国家遇到了严重的经济危机，在当时，我们由于一直模仿苏联的经济模式，再加上由于……！”
这时候，陈悦看了看面前的这些领导。
“由于一些政治经济上的错误政策，导致了国家无论是在农业还是工业上都大大的落后于整个世界，甚至，我们有段日子，自己种植的粮食都无法养活自己国家的老百姓。
然而这时候，我们竟然还深陷在各种政治运动的扩大化之中，这导致国内所有的老百姓都已经厌倦了这种生活，厌倦了在贫瘠的生活中还在折腾所谓的政治生活。
所以，当时的所有人从上至下的迫切想要恢复到正常的日常生活之中。但是，我们由于长期的计划经济，再加上政治运动导致的工农业生产的退化。使得当时整个国家的工农业商品的供应完全处于濒临瘫痪的程度。
在那种情况下，如果再不改善这种情况，整个国家都有可能崩溃，而且当时这种亡国的迹象很明显。
在南方，在香港的一河之隔，当时天天都有人冒着生命危险游过河去香港，还有人从南面的丛林里面偷偷的穿越国境线前往其他国家，更有人偷偷的跑上商船，宁愿在海上被冻死饿死也要前往西方先进的国家。
甚至很多人宁愿去西方洗盘子，当保姆，也不愿意在国内真正的挺着腰杆子活下去。
所以当时在很长一段时间内，整个国家的大部分老百姓都认为西方的月亮才是圆的，什么东西都是西方的好，甚至到我们那个时代，这种毛病都没有彻底的改过来，许多人潜意识里就认为西方的一切都是对的，我们自己的东西都是错，或许您从这些报纸杂志里应该已经看到了一些端倪。”
“看出来了，这份报纸不就是吗！”
此时二号首长扬了扬手中的报纸，陈悦点点头。
“这就是我不喜欢看这份报纸的原因。”
“这就是你说的所谓的清理则亡国的由来？那么怎么又是不清理则亡党呢？”
“在刚刚开始的时候我们急需的是那些可以带着老百姓提高生活水平，带领大家奔温饱奔小康的官员，政府对于各级行政机关的政务考核也从是否又红又专转向了是不是在任期间搞了多少工程，当地gdp上升了多少之上了。
而且，我们的组织上一直又没有建立良好的监督制度，所以各种歪风，邪风越演越烈，随着经济的逐渐转好，各种贪腐，各种不正之风层出不穷，甚至最后变成了整个组织内的潜规则，成为了官场人尽皆知的秘密。
到了后来，做事送礼，办事托人成为了整个国家的做事习惯，无论是老百姓和官员都以收贿受贿为荣，所有老百姓说起我们组织就认为是贪污的，是**的！
这也成为了那些西方媒体抨击我们的武器，成为了西方反动势力渗透我们的工具，而且这种工具我们无法回避，无法解释。因为事实的确如此。
所以，国家内部开始出现许许多多的别有用心的人使用贪腐的问题试图颠覆我们党的执政，许许多多西方资金支持的人开始在各种媒体上大谈西方民主，大谈西方政治体系，拿着贪腐的问题一棍子打死我们的执政成绩。好似人民民主专政是一无是处的。”
“这就是你说的所谓的不清理则亡党的由来？”
“是的！”
听陈悦这么的长篇大论下来，整个会议厅内又开始了切切私语。清理就亡国，不清理就亡党。这时候，这些共和国的缔造者们完全没有想到自己亲手建立起来的共和国会有这样的一天。
整个会议室里沉默了需求，突然，二号首长开口说了句。
“要我来说，这句话还可以这么理解，那叫做清理要亡党，不清理则亡国。”
“是啊！反过来倒过去，我们的组织和这个国家早就成为了一体，不发展经济，则国家亡，国家亡则组织亡。倒过来也一样，**深重，则组织亡，到时候华夏可能又会陷入军阀割据，民不聊生之中了。”
此时，二号首长的一番总结，让在座的所有人都想起了自己曾经经历过的那个战争岁月，当年，他们自己不就是因为当时的政府贪污**，国家贫穷落后等各种各样的原因而加入到革命之中，抛头颅洒热血的为了这个国家的重生而奋斗的吗。
想到那些已经牺牲了的同志，在座的所有人，此时心中只有一个想法。
“怎么可以让历史重演！”
此时，坐在下首的陈悦就觉得这一刻，整个会议厅里的温度正在升高，他面前的这些大领导们脸上的表情从一开始的迷茫、疑惑，逐渐的转变成了坚定。
此时，二号首长终于在沉默了良久之后发话了。
“陈悦同志，面对这种局面，你们那的组织是怎么解决的？”
“抓！”
“怎么说！”
“各位领导看了这些报纸应该了解些了吧！中央组织了一些巡视组，在各地一个地方、一个地方的查，查出多少抓多少，不管你的官大官小，成绩高还是人缘好。”
“效果怎么样？”
“效果总是有的，十几个月来也抓了不下25万的违纪官员，但是，总是不可能抓干净的。只要一天这种长效监督不落实，总有一天会死灰复燃。
所以，我们那的组织上，最近一直在讨论的就是如何把有效监督长期的稳定的建立起来的问题。”
听到陈悦这么说，二号首长点了点头，最后想了想，然后问道。
“陈悦同志，你觉得，有可能既发展经济又保证队伍的淳朴吗？”
“我想，应该有办法的吧，但是，我说不上来，我并不是个搞经济的，也不是个搞政治的，我只是个军人，我的天职是服从命令，所以，我只能告诉各位我过去的感受，但却无法告诉你们应该怎么办，或许这需要各位领导自己想办法了。”
这时，在座的所有首长都点了点头。二号首长则在自己的笔记本上记录了一些，然后对陈悦笑了笑，说道。
“陈悦同志，感谢你对我们的毫无保留，最近几天可能还会继续麻烦你，一些专管某一方面工作的同志到时候可能还会来问你问题，希望你不要介意。”
“没事，只要我知道我一定回答。”
“好的，那么今天差不多就先到这，你可以去休息休息，或者到院子里走走，后院的绿化不错，可以呼吸下新鲜空气，我们这烟民多，估计呛到你了。”
这时，二号首长招呼在门口守着的工作人员带陈悦下去休息，而他们则继续在会议厅里坐着。
“大家看到了，守江山果然要难过打江山啊！听了刚刚陈悦同志的话，各位有啥想法？今天所有的讨论接过我们都必须提交到中央讨论，所以大家一定要真实的表达自己的想法。”
等到陈悦出了会议厅的门，二号首长此时才继续开口说话，这一次，他是向此时会议厅里沉默的所有人说的。
“必须找到经济发展和政治建设之间的平衡点，无论偏向于哪边，可能都会带来不可预计的损失。”
此时，主管经济的同志从自己的工作重点出发，阐述了自己的看法，二号首长点点头。给这个话题下了一个定义。
“看来无论是左右之争还是经济和政治之间的冲突，都不能极端化，都不能扩大化。”
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