第五百二十六章:要“世界大战”了?(八)
楚国寻求夺回失去的领土是必然的,只要楚国还在一天这点就没有什么好怀疑。,,, 但是怎么夺回失去的疆土,又以何种方式夺回,里面的可操作空间就存在无限可能了。
目前吕哲这个势力正处于上升期,楚国很明显无法使用武力来夺回失去的疆土,哪怕是联合齐国与燕国,楚国也难以在光复全境,至少南郡、苍梧郡、衡山郡这三个被吕哲当成堡垒的经营的郡县难以攻下,这点项梁与蒯通的看法倒是一致。
联合齐国与燕国有击败吕哲的可能性,至少是存在在慎这个会盟地点可能性,但是击败之后呢?哪怕是能杀掉吕哲,致使吕哲那边产生内乱,可是楚国要怎么面对齐国?
齐国现在的胃口很大,北边与燕国争夺广阳郡,中原与赵国争夺巨鹿郡,南方与楚国争夺泗水郡,很明显已经展现出一个霸道之国的霸主姿态。齐国想要泗水郡、九江郡、衡山郡、南郡,这是商讨合作攻打吕哲齐国开出来的价码,并且只愿意出兵十五万辅助。
看清楚,齐国说的是“辅助”,也就是打打酱油不死战!
楚国想要夺回被吕哲侵占的疆土显然是要打头阵,且是那种流非常多鲜血的头阵。打完了吕哲楚国要死多少人?在打完吕哲之后,齐国那边会看到无比虚弱的楚国不生出灭楚的心思吗?答案从齐国一直以来的鼠目寸光就能找到!一旦楚国虚弱,齐国是绝对不会放过楚国的。
齐国的胃口真的太大了,没打之前就狮子大开口要四个郡,还是最为精华的四个郡。楚国是要光复旧土,不是要与齐国瓜分吕哲现在的疆土,一旦达成协议不但没影子的泗水郡、九江郡、衡山郡、南郡成了齐国法统上的疆土,楚国还要流尽鲜血的去与吕哲拼命,那么……楚国与齐国合作靠谱吗?
理智的项梁怎么都不觉得与齐国合作靠谱。不但不靠谱,可能是现在的齐国太过强大产生了一种狂妄的心理,齐王和那些田氏的宗族大臣们,他们哪怕是只打酱油就要咬下最为精华的四个郡,所表现出来的姿态都像是在施舍楚国。
楚人浪漫,浪漫的同时自尊心无比的强烈,他们已经忍受齐军兵临边境的一次耻辱,齐国又有不战举国降秦的黑历史。
在各国相续复立后,赵国依然向之前一样在死扛秦国,燕国地处荒凉的北方人力又少就不用说了。楚国有心助赵……也真的是助赵,至少砀郡、薛郡有一部分是楚军打下来然后还给赵国的,而齐国在干什么?
说齐国鼠目寸光不是污蔑,而是无论战国时期的齐国,还是后面复立的齐国,齐国从来都不知道什么叫唇亡齿寒,一心一力就想着不付出大代价就能获利,抢燕国的广阳郡是出自这种心态,赵国那边在抗击秦国而齐国抢赵国的巨鹿郡也是出于这种心态。楚国在与吕哲交战齐国兵逼会稽郡更是出自这种心态。
齐国强大又怎么样?曾经的齐国一兵未损,举国六七十万军队,囤积有数十万军队爆发战争能吃三年的粮秣,结果一个秦国使节就让齐国不战而降了。因此楚人是真的打从心里看不起齐国。
若要真的讲述楚人的心情,他们可以战败、可以失土、可以亡国,但是绝不允许魍魉之辈来侮辱。当然,有时候侮辱了可以不战败、不失土、不亡国那也是极好的。问题是齐国……
吕哲也在讲齐国,不过他倒不是在说齐国什么不好,而是在讲齐国的强大。
齐鲁地历来就是经济发达地区。更有齐鲁平原提供粮食出产,且还别谈齐国是个治盐大国,从经济和农业来讲真的是得天独厚。
齐国复立两年而已,两年之内除了与燕国、赵国有过基本是没有遭受到什么发展障碍。
“……有可供两百万大军吃一年半到两年的粮秣,武装起来的制式军队也有百万,这样的齐国怎么不是强国?”吕哲举的例子都很实在,其中没有任何的煽风点火,比如齐军兵逼会稽郡的事情。他得到项梁点头,这才继续往下说:“现今能与齐国争锋的有谁?秦国或许是一家,不过秦国马上就要面临至少三十万的草原胡人南侵,恐怕是拿不出太大的力量来抗衡齐国,更不谈燕国与齐国已经结盟,赵国对现在的齐国也只能处处避让。”
都是实情,要不是秦国要面对草原胡人,齐国肯定还是要继续闷声发展,发展了两年的齐国就这样,要是再给予更多续集实力的时间,下一个统一天下的国家谁能肯定不会是齐国呢?
项梁当然赞同吕哲说的关于齐国强大的事实,现在能拉出两百万人的国家也就齐国,这点是谁都比不上的。不过,有一个问题很关键,齐国强大归强大,但是目前与楚国纠纷最多的是吕哲吧?项梁认同吕哲的说法,却是不那么有急迫感,相反吕哲现在才是楚国最大的威胁。
齐国再强大,根据项梁所知,齐国虽然有南下的野心,可是齐国目前最大的夙愿是消灭秦国,以洗刷身上的黑历史。所以齐国哪怕要学秦国一统天下,那也是在灭秦之后。
灭秦不是一朝半夕能完成的,按照项梁的估算,哪怕有草原胡人南下,齐国也发动举国动员要攻秦,秦国支撑上三五年也应该没有太大的问题。
三五年啊,齐国要被秦国拖住三五年,三五年的时间足够吕哲解决完百越再来攻打楚国了,那么楚国最为迫切的威胁是吕哲这边,不是什么齐国。
吕哲为楚国最大威胁,也是楚国不得不面对的一个,但是除非吕哲自己使了什么昏招又或者遭受第三方的打击,否则现在的楚国显然无法与吕哲抗衡,这点楚国上下也是心知肚明的。
从吕哲一连串的治国手段看来,吕哲出昏招的可能性实在是太小太小了,若真的像是会出昏招的人物,不可能两年之内就抓住大把民心,也不可能会有现在的成就。反而吕哲遭受第三方打击的可能性比较大,只是短期之内有能力打击吕哲的秦国被草原胡人即将南下和齐国进军牵扯住,齐国在秦国没有灭亡之前也不会吃饱了撑着与吕哲死战。
项梁为什么同意联姻,无非就是想要暂时缓和下双方的关系,为楚国强国强军争取时间。但是楚国在图强,吕哲难道不会变得更强吗?那么项梁就要做两手准备了。
一方面项梁见缝插针地创造任何有可能使吕哲走下坡路的可能性,尝试与齐国结盟,甚至是在会盟上合作打击吕哲;另一方面项梁又抛出立熊女为后,有楚王室血脉立为继承人,继承吕哲基业又获得楚国基业,看似对双方都好的设想。
从某些方面来说,吕哲不衰败楚国很难复土是事实,若是吕哲真的愿意立有楚王室为继承人,项氏又能获得会稽郡作为封地,那么项梁真的不介意与吕哲化干戈为玉帛,甚至是为吕哲的霸业效力。
家国天下,家为大国为小,保证家族利益再来为国家设想,这样的观念不是到了汉、隋、唐、宋……才有,在封建思想深入骨髓的春秋战国这样的理念更为深刻。项氏要是能获得会稽郡作为封地,是封建中的封地,不是中央集权制的那种封地,也就是说是“我的地盘我做主”的封地,有了楚王室血脉的君王作为台阶,项氏有什么理由不顺着往下爬?
吕哲为什么要来见楚国一方人员,在会面的时候只是与熊心交谈几句就开始与项梁畅聊?是蒯通、陆贾、叔孙通这些人向吕哲阐述了项氏的想法,也很深透地解释什么叫封建,吕哲为了会盟上取得优势,这才给了项梁一席之地啊!
在选择什么国体和用什么样的制度上吕哲一直没有个头绪,他现在执行的就是比较靠拢于封建的那一套,因此设立谁为皇后谁又是继承人上面不容他人插手,但是与项梁谈谈封地什么的还是有得商量的。
氏族以家为主,从氏族利益上给予让步进行拉拢,是列国君王一直在采用的策略。吕哲需要楚国在会盟上别捣乱,那么做出一系列的动作,迷惑也好,拉拢也罢,让项氏安分点非常有必要。
“哦?赵国那边也提出赵女为后的建议?”熊心这是第三次开口说话。
是的,赵国提出的建议是赵使在不久前代赵王歇阐述的。当交谈的话题转到联姻上时,吕哲用着一脸为难和犹豫的神情复述出来,是此时该有的策略。
熊心和项梁对赵王歇的要求一点都不例意外,一个国家(势力)的后是哪国出身,这是必然会产生巨大影响的事情,谁都不会放弃争取。
“吕侯,”项梁语速比较慢:“楚国可以给予一个国家,赵国能给出什么呢?”
吕哲看向熊心,发现哪怕是项梁说要一整个国家当嫁妆熊心都依然是笑呵呵的模样。
项梁是真的有诚意咯?不然怎么会在这种场合将话明明白白讲出来?(未完待续。。)u
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目前吕哲这个势力正处于上升期,楚国很明显无法使用武力来夺回失去的疆土,哪怕是联合齐国与燕国,楚国也难以在光复全境,至少南郡、苍梧郡、衡山郡这三个被吕哲当成堡垒的经营的郡县难以攻下,这点项梁与蒯通的看法倒是一致。
联合齐国与燕国有击败吕哲的可能性,至少是存在在慎这个会盟地点可能性,但是击败之后呢?哪怕是能杀掉吕哲,致使吕哲那边产生内乱,可是楚国要怎么面对齐国?
齐国现在的胃口很大,北边与燕国争夺广阳郡,中原与赵国争夺巨鹿郡,南方与楚国争夺泗水郡,很明显已经展现出一个霸道之国的霸主姿态。齐国想要泗水郡、九江郡、衡山郡、南郡,这是商讨合作攻打吕哲齐国开出来的价码,并且只愿意出兵十五万辅助。
看清楚,齐国说的是“辅助”,也就是打打酱油不死战!
楚国想要夺回被吕哲侵占的疆土显然是要打头阵,且是那种流非常多鲜血的头阵。打完了吕哲楚国要死多少人?在打完吕哲之后,齐国那边会看到无比虚弱的楚国不生出灭楚的心思吗?答案从齐国一直以来的鼠目寸光就能找到!一旦楚国虚弱,齐国是绝对不会放过楚国的。
齐国的胃口真的太大了,没打之前就狮子大开口要四个郡,还是最为精华的四个郡。楚国是要光复旧土,不是要与齐国瓜分吕哲现在的疆土,一旦达成协议不但没影子的泗水郡、九江郡、衡山郡、南郡成了齐国法统上的疆土,楚国还要流尽鲜血的去与吕哲拼命,那么……楚国与齐国合作靠谱吗?
理智的项梁怎么都不觉得与齐国合作靠谱。不但不靠谱,可能是现在的齐国太过强大产生了一种狂妄的心理,齐王和那些田氏的宗族大臣们,他们哪怕是只打酱油就要咬下最为精华的四个郡,所表现出来的姿态都像是在施舍楚国。
楚人浪漫,浪漫的同时自尊心无比的强烈,他们已经忍受齐军兵临边境的一次耻辱,齐国又有不战举国降秦的黑历史。
在各国相续复立后,赵国依然向之前一样在死扛秦国,燕国地处荒凉的北方人力又少就不用说了。楚国有心助赵……也真的是助赵,至少砀郡、薛郡有一部分是楚军打下来然后还给赵国的,而齐国在干什么?
说齐国鼠目寸光不是污蔑,而是无论战国时期的齐国,还是后面复立的齐国,齐国从来都不知道什么叫唇亡齿寒,一心一力就想着不付出大代价就能获利,抢燕国的广阳郡是出自这种心态,赵国那边在抗击秦国而齐国抢赵国的巨鹿郡也是出于这种心态。楚国在与吕哲交战齐国兵逼会稽郡更是出自这种心态。
齐国强大又怎么样?曾经的齐国一兵未损,举国六七十万军队,囤积有数十万军队爆发战争能吃三年的粮秣,结果一个秦国使节就让齐国不战而降了。因此楚人是真的打从心里看不起齐国。
若要真的讲述楚人的心情,他们可以战败、可以失土、可以亡国,但是绝不允许魍魉之辈来侮辱。当然,有时候侮辱了可以不战败、不失土、不亡国那也是极好的。问题是齐国……
吕哲也在讲齐国,不过他倒不是在说齐国什么不好,而是在讲齐国的强大。
齐鲁地历来就是经济发达地区。更有齐鲁平原提供粮食出产,且还别谈齐国是个治盐大国,从经济和农业来讲真的是得天独厚。
齐国复立两年而已,两年之内除了与燕国、赵国有过基本是没有遭受到什么发展障碍。
“……有可供两百万大军吃一年半到两年的粮秣,武装起来的制式军队也有百万,这样的齐国怎么不是强国?”吕哲举的例子都很实在,其中没有任何的煽风点火,比如齐军兵逼会稽郡的事情。他得到项梁点头,这才继续往下说:“现今能与齐国争锋的有谁?秦国或许是一家,不过秦国马上就要面临至少三十万的草原胡人南侵,恐怕是拿不出太大的力量来抗衡齐国,更不谈燕国与齐国已经结盟,赵国对现在的齐国也只能处处避让。”
都是实情,要不是秦国要面对草原胡人,齐国肯定还是要继续闷声发展,发展了两年的齐国就这样,要是再给予更多续集实力的时间,下一个统一天下的国家谁能肯定不会是齐国呢?
项梁当然赞同吕哲说的关于齐国强大的事实,现在能拉出两百万人的国家也就齐国,这点是谁都比不上的。不过,有一个问题很关键,齐国强大归强大,但是目前与楚国纠纷最多的是吕哲吧?项梁认同吕哲的说法,却是不那么有急迫感,相反吕哲现在才是楚国最大的威胁。
齐国再强大,根据项梁所知,齐国虽然有南下的野心,可是齐国目前最大的夙愿是消灭秦国,以洗刷身上的黑历史。所以齐国哪怕要学秦国一统天下,那也是在灭秦之后。
灭秦不是一朝半夕能完成的,按照项梁的估算,哪怕有草原胡人南下,齐国也发动举国动员要攻秦,秦国支撑上三五年也应该没有太大的问题。
三五年啊,齐国要被秦国拖住三五年,三五年的时间足够吕哲解决完百越再来攻打楚国了,那么楚国最为迫切的威胁是吕哲这边,不是什么齐国。
吕哲为楚国最大威胁,也是楚国不得不面对的一个,但是除非吕哲自己使了什么昏招又或者遭受第三方的打击,否则现在的楚国显然无法与吕哲抗衡,这点楚国上下也是心知肚明的。
从吕哲一连串的治国手段看来,吕哲出昏招的可能性实在是太小太小了,若真的像是会出昏招的人物,不可能两年之内就抓住大把民心,也不可能会有现在的成就。反而吕哲遭受第三方打击的可能性比较大,只是短期之内有能力打击吕哲的秦国被草原胡人即将南下和齐国进军牵扯住,齐国在秦国没有灭亡之前也不会吃饱了撑着与吕哲死战。
项梁为什么同意联姻,无非就是想要暂时缓和下双方的关系,为楚国强国强军争取时间。但是楚国在图强,吕哲难道不会变得更强吗?那么项梁就要做两手准备了。
一方面项梁见缝插针地创造任何有可能使吕哲走下坡路的可能性,尝试与齐国结盟,甚至是在会盟上合作打击吕哲;另一方面项梁又抛出立熊女为后,有楚王室血脉立为继承人,继承吕哲基业又获得楚国基业,看似对双方都好的设想。
从某些方面来说,吕哲不衰败楚国很难复土是事实,若是吕哲真的愿意立有楚王室为继承人,项氏又能获得会稽郡作为封地,那么项梁真的不介意与吕哲化干戈为玉帛,甚至是为吕哲的霸业效力。
家国天下,家为大国为小,保证家族利益再来为国家设想,这样的观念不是到了汉、隋、唐、宋……才有,在封建思想深入骨髓的春秋战国这样的理念更为深刻。项氏要是能获得会稽郡作为封地,是封建中的封地,不是中央集权制的那种封地,也就是说是“我的地盘我做主”的封地,有了楚王室血脉的君王作为台阶,项氏有什么理由不顺着往下爬?
吕哲为什么要来见楚国一方人员,在会面的时候只是与熊心交谈几句就开始与项梁畅聊?是蒯通、陆贾、叔孙通这些人向吕哲阐述了项氏的想法,也很深透地解释什么叫封建,吕哲为了会盟上取得优势,这才给了项梁一席之地啊!
在选择什么国体和用什么样的制度上吕哲一直没有个头绪,他现在执行的就是比较靠拢于封建的那一套,因此设立谁为皇后谁又是继承人上面不容他人插手,但是与项梁谈谈封地什么的还是有得商量的。
氏族以家为主,从氏族利益上给予让步进行拉拢,是列国君王一直在采用的策略。吕哲需要楚国在会盟上别捣乱,那么做出一系列的动作,迷惑也好,拉拢也罢,让项氏安分点非常有必要。
“哦?赵国那边也提出赵女为后的建议?”熊心这是第三次开口说话。
是的,赵国提出的建议是赵使在不久前代赵王歇阐述的。当交谈的话题转到联姻上时,吕哲用着一脸为难和犹豫的神情复述出来,是此时该有的策略。
熊心和项梁对赵王歇的要求一点都不例意外,一个国家(势力)的后是哪国出身,这是必然会产生巨大影响的事情,谁都不会放弃争取。
“吕侯,”项梁语速比较慢:“楚国可以给予一个国家,赵国能给出什么呢?”
吕哲看向熊心,发现哪怕是项梁说要一整个国家当嫁妆熊心都依然是笑呵呵的模样。
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