第九十八章 坐而论道
“这位是公孙奇先生，其先祖就是战国时着名的公孙龙子。”这次倒是王怀古道出了一直为难霍光之人的姓名，不过经王怀古这么一介绍，霍光对这个公孙奇到少了几分先前的不爽。
因为按王怀古的说法，公孙奇就是先秦名家代表人物公孙龙的后代，而公孙龙就是以诡辩而闻名，要知道公孙龙就是那个提出了‘白马非马’说法的先秦思想家，他的后人自然传承了这一特sè。那么他一开始就刁难霍光很大程度上是出自其学说本身的惯xìng思维。
一明白公孙奇的身份，霍光就完全没了心思和这人去辩解了。因为正常人很难和名家这些人去争论什么，他们会用逻辑学将你绕的云里雾里，而后让对辩者根本不知道该如何回答。
“当年公孙龙子在赵国平原君门下，一篇《白马论》名动天下，在下也曾有幸拜读，今rì能得见公孙先生，真是三生有幸！”霍光对着公孙奇施礼一拜，他倒不是什么斤斤计较的人，两人又没什么深仇大恨，没必要非搞的不死不休。这时候霍光故意表现出崇拜其先祖，也算给了公孙奇不小的面子。
所谓花花轿子人抬人，公孙奇也是个要面子的人，霍光都这样了，他也不好意思继续刁难，那样也就太显得自己没风度了，当下也换了一礼说道：“公子少年英才，如此年纪便有这等见识，也属难得了！”
其实霍光的表现已经让这几人另眼相看了，因为一般人在被公孙奇那般说了之后，还能像个没事人一样，又能让两人都有台阶下，这份涵养已经让几人很佩服了。
“公子与我等相遇便是有缘，老夫倒是有个问题想请教公子。”王怀古再次出声说道，这时候不但霍光，就连其他四人都觉得王怀古今天有些异常，因为以他的身份和学识，说出有问题要请教霍光就让人觉得不可思议了。
霍光也觉得这王怀古真是太看得起自己了，说起来这王怀古是王禅的后人，他这一脉也确实够神秘的，传言说名动战国的孙膑庞涓，还有后来的苏秦张仪，都是鬼谷子王禅的门生。能教导出这么多改变时代的牛人，王禅本身也是一位不得了的牛人这确信无疑，不过偏偏这样一个足以改变历史的人物，却极少出现在史书中，甚至可以说没有明确的记载。而王禅在后世虽然被称作纵横家的鼻祖，可他的弟子中却又不乏兵家之人，总之这是一个很复杂的人，就如同王怀古让霍光感觉神秘一样。
“先生严重了，请教可不敢当，但请先生赐教！”霍光可不敢摆谱，如果是韩严法或者公孙奇说这话霍光还不怎么心虚，因为法家和名家的思想主旨很明确，以霍光多出了两千多年的认识，要回答一些问题并不难，可王怀古代表的是神秘的鬼谷子，这位圣人在后世连那些终rì研究诸子百家的砖家都不敢去胡乱解读，霍光对这方面的了解也基本上是零。
“我等先前就在谈论，这治世为人究竟该以何种学说？这世道的发展将最终依靠于何种思想？”王怀古捻须说道。
这个问题让霍光真的不知该从何说起了，说起来这似乎是一个永远不知道答案的问题，因为没人知道世道的重点在哪里？又或者怎样的世道才是完美的？进而以何种学说治世应该是一个不断探索的过程。
其实这个问题从诸子百家出现开始就一直争论不休，而chūn秋战国那样的混乱时代也给这些学说提供了一个大舞台。每一种学说都选择各自的代理人诸侯国，开始了几百年的争斗，许多学说都曾辉煌过，而最终所有学说都没能一直长盛下去。霍光估计王怀古等人在此坐而论道，这个问题也争论过不知多少次了。
“先生真是太看得起在下了，不过既然先生问到了，那在下就不妨说说自己的看法。以在下拙见，治世之道应该不仅限于某一家学说。纵观战国时期百家争鸣，却无一家能取得正统，这说明各种学说单独存在都有其局限xìng。在下以为，守土当行兵家之道，安民当用法家之法，只有内修黄老，外行儒道，兼合名墨，知yīn阳兴农商，集天下学说大乘与一体方为大道。”霍光想了一下，还是说出一番足以惊世骇俗的言语来，他这段话中几乎将先秦主流思想都囊括其中。其实他说的这些正是经过几千年社会演变而形成的，当然在这个时代还没有人想到将所有学说溶于一体，或许也有这样的想法，不过当时的思想和社会还没人敢说出来。
霍光话音落下，王怀古等五人都惊讶的看着霍光。不得不说霍光还真有些坐而论道的感觉，这些话题放在后世那就是闲的扯淡的瞎聊，不过放在这个时代，又和眼前这几个人谈论，那就是真正的论道了。
一时间众人皆是无语，不过大多露出思付之sè，看向霍光的眼光也是怪怪的。当然霍光想要以自己几句话就让这些人认同自己的思想，那简直就是痴人说梦。因为这些人无一不是研习了几十年各自学说的大家，可以说是思想根深蒂固，如果被霍光几句话就摆平，那先秦诸子的学说估计也在就消失了。
“公子的想法倒有些意思，不过当今陛下都尊崇儒术，这说明儒家学说才是正统。公子观点新奇，不过好像并不怎么实际啊！”这次不是公孙奇说话了，而是最开始和霍光打招呼的孔安国。
说起这人来，霍光也隐隐感觉名字有些熟悉，好像确实是孔子的后人，不过汉朝还没有将孔子彻底捧上神坛，更加没有加封其后人世袭爵位，而刚才公孙奇介绍，孔安国现在不过是个‘谏大夫’，好像只是个八百石的官职。
“在下有几个问题想问孔先生，陛下尊崇儒道，可是外御匈奴，内平叛乱的时候，用的又可是儒家思想？以礼乐能否让匈奴臣服？能否让诸侯归心？若无农商，何以让我等有衣可衣，有食可食？”霍光这时候也举出了反例来证明儒家思想不是万能的，就算汉武帝尊崇儒术，那也是只去其中有利于统治的部分，而治理一个国家，单靠一种思想是怎么也不可能的。
霍光这几个问题，孔安国还真不能回答。汉武帝的实际做法也正是取各家之长，只是表面上说的尊崇儒术，甚至在这个时期，还有明显的儒家思想法家化。
论道就是这样，自然有针锋相对，倒不是说谁针对谁，只是关乎思想理念的不同。霍光其实也不是一个小孩，他同样有自己的思想和理念。而他的思想理念就是刚才说的那番话，其实这个时期的汉武帝践行的也正是这样一种思想。
汉武帝穷兵黩武，又严于律法。他要追求的其实是一种内圣外王的至高境界，这一说法在后世被称为儒家思想的代表，但是事实上这原本是道家代表人物庄子提出的。其实不管是儒家思想也好，道家思想也罢，这是最具中国封建社会特sè的一种文明模式。
“如果人人道德高尚，那法律就没有了存在的意义。大家都不犯罪，都很明理，办事都不出规矩，法律还有什么作用？所以问题的根本都不是用什么法的问题，而是如何让人道德高尚！”孔安国是坚定的儒学者，当然这里的诸人都是各自学说的坚定追随者。这时候孔安国自然能找到合理的论点来反击霍光。
霍光心中并不意外，如果三言两语就把这些人说的哑口无言那才奇怪了。此刻听到孔安国如此说，霍光心中反倒有些高兴了。因为他原本将话题往内圣外王上靠近，是想以此来引庄青翟开口，可没想到庄青翟还稳着，倒是孔安国上钩了。
不过还好不管是谁上钩，对霍光来说都不是关键，关键是霍光要等到有人说出这样的话，才让霍光有机会说出接下来的话，也就是他此行翠华山的主要目的。原本霍光到翠华山目的是唯一的，不过现在他觉得和这些诸子传人论道，倒也是一件不错的事，所以他此刻也将这番论道当成了此行的另一个目的。
“孔先生说的好，不过我们看问题不能脱离了当前的社会情况。确实如果人人都成了圣人，那么律法兵戈这些都没有存在的必要的，可是在成就人人如圣的社会前，因为yù望的诱惑，依然有许多的犯罪出现，这时候不依靠法律去制裁又靠什么？等大家都犯罪，执法的人难道就不犯罪？整个社会的道德都不好的时候，执法的人的道德就会好？当执法人的道德败坏，贪官污吏也就出来，几rì前在下曾到过阳陵，诸位先生猜我看到了什么？”霍光又一番长篇大论，他现在说起话来其实和公孙奇颇有几分相似，都是一逻辑推理为依据的。不过这段话的最后，霍光终于图穷匕见。
霍光特别留意了一下庄青翟的神sè，见他也向自己投来好奇的目光，这时候霍光不再买关子直接说道：“在先帝陵寝的路旁，有着许多先帝赐予权贵的土地，这些土地都有着严格的范围，可是在下竟然发现其中一块地已经侵占了先帝陵寝的道路。这块地的主人不是别人，正是当朝丞相，安乐侯李蔡。当朝丞相尚且如此，试问大汉各级官吏又怎能保证没有违法的事情？如果没有律法做保障，这样的事又将如何处理？难道仅靠道德去约束吗？”
这才是霍光的真实目的，他不需要刻意的告诉庄青翟什么，只要将这个消息传递出去就行了。接下来该怎么做霍光估计庄青翟心里已经有数了，至少这件事是瞒不下去了，因为在场这么多人都知道了。至于最后是不是又庄青翟上书告发，已经都无关紧要了。;
因为按王怀古的说法，公孙奇就是先秦名家代表人物公孙龙的后代，而公孙龙就是以诡辩而闻名，要知道公孙龙就是那个提出了‘白马非马’说法的先秦思想家，他的后人自然传承了这一特sè。那么他一开始就刁难霍光很大程度上是出自其学说本身的惯xìng思维。
一明白公孙奇的身份，霍光就完全没了心思和这人去辩解了。因为正常人很难和名家这些人去争论什么，他们会用逻辑学将你绕的云里雾里，而后让对辩者根本不知道该如何回答。
“当年公孙龙子在赵国平原君门下，一篇《白马论》名动天下，在下也曾有幸拜读，今rì能得见公孙先生，真是三生有幸！”霍光对着公孙奇施礼一拜，他倒不是什么斤斤计较的人，两人又没什么深仇大恨，没必要非搞的不死不休。这时候霍光故意表现出崇拜其先祖，也算给了公孙奇不小的面子。
所谓花花轿子人抬人，公孙奇也是个要面子的人，霍光都这样了，他也不好意思继续刁难，那样也就太显得自己没风度了，当下也换了一礼说道：“公子少年英才，如此年纪便有这等见识，也属难得了！”
其实霍光的表现已经让这几人另眼相看了，因为一般人在被公孙奇那般说了之后，还能像个没事人一样，又能让两人都有台阶下，这份涵养已经让几人很佩服了。
“公子与我等相遇便是有缘，老夫倒是有个问题想请教公子。”王怀古再次出声说道，这时候不但霍光，就连其他四人都觉得王怀古今天有些异常，因为以他的身份和学识，说出有问题要请教霍光就让人觉得不可思议了。
霍光也觉得这王怀古真是太看得起自己了，说起来这王怀古是王禅的后人，他这一脉也确实够神秘的，传言说名动战国的孙膑庞涓，还有后来的苏秦张仪，都是鬼谷子王禅的门生。能教导出这么多改变时代的牛人，王禅本身也是一位不得了的牛人这确信无疑，不过偏偏这样一个足以改变历史的人物，却极少出现在史书中，甚至可以说没有明确的记载。而王禅在后世虽然被称作纵横家的鼻祖，可他的弟子中却又不乏兵家之人，总之这是一个很复杂的人，就如同王怀古让霍光感觉神秘一样。
“先生严重了，请教可不敢当，但请先生赐教！”霍光可不敢摆谱，如果是韩严法或者公孙奇说这话霍光还不怎么心虚，因为法家和名家的思想主旨很明确，以霍光多出了两千多年的认识，要回答一些问题并不难，可王怀古代表的是神秘的鬼谷子，这位圣人在后世连那些终rì研究诸子百家的砖家都不敢去胡乱解读，霍光对这方面的了解也基本上是零。
“我等先前就在谈论，这治世为人究竟该以何种学说？这世道的发展将最终依靠于何种思想？”王怀古捻须说道。
这个问题让霍光真的不知该从何说起了，说起来这似乎是一个永远不知道答案的问题，因为没人知道世道的重点在哪里？又或者怎样的世道才是完美的？进而以何种学说治世应该是一个不断探索的过程。
其实这个问题从诸子百家出现开始就一直争论不休，而chūn秋战国那样的混乱时代也给这些学说提供了一个大舞台。每一种学说都选择各自的代理人诸侯国，开始了几百年的争斗，许多学说都曾辉煌过，而最终所有学说都没能一直长盛下去。霍光估计王怀古等人在此坐而论道，这个问题也争论过不知多少次了。
“先生真是太看得起在下了，不过既然先生问到了，那在下就不妨说说自己的看法。以在下拙见，治世之道应该不仅限于某一家学说。纵观战国时期百家争鸣，却无一家能取得正统，这说明各种学说单独存在都有其局限xìng。在下以为，守土当行兵家之道，安民当用法家之法，只有内修黄老，外行儒道，兼合名墨，知yīn阳兴农商，集天下学说大乘与一体方为大道。”霍光想了一下，还是说出一番足以惊世骇俗的言语来，他这段话中几乎将先秦主流思想都囊括其中。其实他说的这些正是经过几千年社会演变而形成的，当然在这个时代还没有人想到将所有学说溶于一体，或许也有这样的想法，不过当时的思想和社会还没人敢说出来。
霍光话音落下，王怀古等五人都惊讶的看着霍光。不得不说霍光还真有些坐而论道的感觉，这些话题放在后世那就是闲的扯淡的瞎聊，不过放在这个时代，又和眼前这几个人谈论，那就是真正的论道了。
一时间众人皆是无语，不过大多露出思付之sè，看向霍光的眼光也是怪怪的。当然霍光想要以自己几句话就让这些人认同自己的思想，那简直就是痴人说梦。因为这些人无一不是研习了几十年各自学说的大家，可以说是思想根深蒂固，如果被霍光几句话就摆平，那先秦诸子的学说估计也在就消失了。
“公子的想法倒有些意思，不过当今陛下都尊崇儒术，这说明儒家学说才是正统。公子观点新奇，不过好像并不怎么实际啊！”这次不是公孙奇说话了，而是最开始和霍光打招呼的孔安国。
说起这人来，霍光也隐隐感觉名字有些熟悉，好像确实是孔子的后人，不过汉朝还没有将孔子彻底捧上神坛，更加没有加封其后人世袭爵位，而刚才公孙奇介绍，孔安国现在不过是个‘谏大夫’，好像只是个八百石的官职。
“在下有几个问题想问孔先生，陛下尊崇儒道，可是外御匈奴，内平叛乱的时候，用的又可是儒家思想？以礼乐能否让匈奴臣服？能否让诸侯归心？若无农商，何以让我等有衣可衣，有食可食？”霍光这时候也举出了反例来证明儒家思想不是万能的，就算汉武帝尊崇儒术，那也是只去其中有利于统治的部分，而治理一个国家，单靠一种思想是怎么也不可能的。
霍光这几个问题，孔安国还真不能回答。汉武帝的实际做法也正是取各家之长，只是表面上说的尊崇儒术，甚至在这个时期，还有明显的儒家思想法家化。
论道就是这样，自然有针锋相对，倒不是说谁针对谁，只是关乎思想理念的不同。霍光其实也不是一个小孩，他同样有自己的思想和理念。而他的思想理念就是刚才说的那番话，其实这个时期的汉武帝践行的也正是这样一种思想。
汉武帝穷兵黩武，又严于律法。他要追求的其实是一种内圣外王的至高境界，这一说法在后世被称为儒家思想的代表，但是事实上这原本是道家代表人物庄子提出的。其实不管是儒家思想也好，道家思想也罢，这是最具中国封建社会特sè的一种文明模式。
“如果人人道德高尚，那法律就没有了存在的意义。大家都不犯罪，都很明理，办事都不出规矩，法律还有什么作用？所以问题的根本都不是用什么法的问题，而是如何让人道德高尚！”孔安国是坚定的儒学者，当然这里的诸人都是各自学说的坚定追随者。这时候孔安国自然能找到合理的论点来反击霍光。
霍光心中并不意外，如果三言两语就把这些人说的哑口无言那才奇怪了。此刻听到孔安国如此说，霍光心中反倒有些高兴了。因为他原本将话题往内圣外王上靠近，是想以此来引庄青翟开口，可没想到庄青翟还稳着，倒是孔安国上钩了。
不过还好不管是谁上钩，对霍光来说都不是关键，关键是霍光要等到有人说出这样的话，才让霍光有机会说出接下来的话，也就是他此行翠华山的主要目的。原本霍光到翠华山目的是唯一的，不过现在他觉得和这些诸子传人论道，倒也是一件不错的事，所以他此刻也将这番论道当成了此行的另一个目的。
“孔先生说的好，不过我们看问题不能脱离了当前的社会情况。确实如果人人都成了圣人，那么律法兵戈这些都没有存在的必要的，可是在成就人人如圣的社会前，因为yù望的诱惑，依然有许多的犯罪出现，这时候不依靠法律去制裁又靠什么？等大家都犯罪，执法的人难道就不犯罪？整个社会的道德都不好的时候，执法的人的道德就会好？当执法人的道德败坏，贪官污吏也就出来，几rì前在下曾到过阳陵，诸位先生猜我看到了什么？”霍光又一番长篇大论，他现在说起话来其实和公孙奇颇有几分相似，都是一逻辑推理为依据的。不过这段话的最后，霍光终于图穷匕见。
霍光特别留意了一下庄青翟的神sè，见他也向自己投来好奇的目光，这时候霍光不再买关子直接说道：“在先帝陵寝的路旁，有着许多先帝赐予权贵的土地，这些土地都有着严格的范围，可是在下竟然发现其中一块地已经侵占了先帝陵寝的道路。这块地的主人不是别人，正是当朝丞相，安乐侯李蔡。当朝丞相尚且如此，试问大汉各级官吏又怎能保证没有违法的事情？如果没有律法做保障，这样的事又将如何处理？难道仅靠道德去约束吗？”
这才是霍光的真实目的，他不需要刻意的告诉庄青翟什么，只要将这个消息传递出去就行了。接下来该怎么做霍光估计庄青翟心里已经有数了，至少这件事是瞒不下去了，因为在场这么多人都知道了。至于最后是不是又庄青翟上书告发，已经都无关紧要了。;