第二百零八章 侃侃而谈
看到这个情景，许易川又叹了口气，道：“小谭是个实诚人。”
陈誉附和了一声，道：“对，很实在。”
许易川忽然又道：“你说公安厅好不好呢？”
陈誉不知道他这样问自己的用意何在，是问公安厅本身如何，还是另有深意？
许易川紧接着又仿佛自言自语的道：“朱家其实不应该这么贸然来到这里的，倒是干不少实事，可惜，可惜了……”
陈誉还是第一次从省委书记的口中听到了对朱正文的评价，虽然是意料之中的话，但也感到一种欣慰，因为朱正文还是得到了一把手在工作上的肯定。
见陈誉一副若有所思的模样，许易川奇道：“你知道我说的是谁吗？”
陈誉道：“知道，公安厅长朱正文。”
许易川接着道：“那你了解现在的局势吗？”
陈誉道：“一点点。”
许易川似乎很感兴趣的道：“说来听听。”
陈誉道：“许书记，那我就献丑了，说得不对请不要见怪。——现在宣传部长和余省长结盟，压制公安厅长朱正文。”
“为什么呢？”许易川没有评价，反而又追问了一句。
其实在他的角度，对这些官场斗争可以说已经司空见惯，对这次的两大势力争锋也是洞若观火，但还是想听听从另一个年轻人眼中是什么样的情形。
陈誉镇定的道：“从小的方面来看，似乎是夹杂着个人的一些恩怨和情感、利益，但从大的方面来说，这是一种必然的结果。就好比池子里面养了几条鱼，早已经有了自己的地盘，忽然从外面跳进了一条鱼。另外的鱼必然会担心，所以必然会出现争夺、联手的情形。”
许易川还是没有评价，只是饶有兴趣的问道：“那你也赞成这种情况了？”
陈誉道：“不，虽然我理解，但不赞成。从政者虽然无法像圣人一样公正无私，但不能以私欲来凌驾公心。有分歧是正常的。但如果把公器当成私人随意挥霍的东西，那么就是极度不正常的行为了。轻则危害一方，重则祸国殃民！”
这几句话说得斩钉截铁，跟他之前那淡然温雅的形象有些不同。
许易川猛的点了点头，道：“说得好！小陈，虽然你现在不算真正的跻身政坛，但能够有这种见地和心胸，比很多人都强。可惜，可惜啊！”
他连说两个可惜。也不知道是可惜陈誉没有进入仕途，浪费了这种资质，还是可惜现在吴逸夫他们的这种权力斗争。
许易川又道：“如果他们能看得像你这么透彻，就好了。”
陈誉连忙谦让了几句，又低声道：“许书记，我觉得还是像刚才说的那样，有些人一开始未必是这样子的，但在这种仕途过程中经历的东西让他们的想法渐渐改变了。”
许易川像是想起了什么。道：“是啊，现在太多方面都不完善。体制的、法律的漏洞太多，人为、人治的现象还是主流。权力没有监督，就必然会。”
陈誉道：“绝对的权力，导致绝对的。”
许易川道：“这道理很多人都明白，中央这么多年，都在立法、完善监督。但法始终没办法完美无缺，总是有不断的新漏洞被人发现、利用，出现新的问题。”
陈誉接口道：“对，世界上没有完美的法律，这是很多年前西方的学者就已经得出的结论。”
许易川道：“你认为原因是什么？”
陈誉沉吟了一下。道：“人心有贪欲。法律和制度就像一张人造的网，始终没办法包裹住全部，所以贪欲会一次次的从每个角落里面溜走，然后化为恶行。”
许易川道：“有什么办法没有？”
陈誉道：“据我所知，起码有两个办法。一个还是尽量的完善这张网，虽然总有漏洞，但漏洞会越来越少、越来越小，直到最后把贪欲都控制在可以接受的范围内。正如西方许多制度，是从相信人性本恶开始设计的，每个环节都是为了遏制人心中的恶。——他们国家的法律发展到现在，虽然还不能说是十全十美，但已经是接近完美，剩下的那一点不完美，就由一些特殊的监督、法律部门来衡量、制裁。”
许易川眼中闪着光彩，道：“第二个方法呢？”
陈誉道：“第二个当然是减少人心的贪欲。这是老生常谈了，在世界上这方面做得最好的其实是我们国家。”
见许易川一副惊讶的样子，陈誉又补充道：“——曾经做得最好。古代讲究仁治，讲究孔孟之道，讲究无为而治……等等，说到底都是倚靠人内心的强大自律，高尚的道德修养来从政、治理国家。那个时候我们的法律并不完善，一个地方长官手握生杀大权，很多时候靠自己裁量，但依然在很多时候卓有成效，留下了很多佳话。现在我们国家依然相信这一点，希望在自律和道德方面提升为政者，来减少，实现太平。”
许易川道：“你好像对此不是很赞同？”
陈誉道：“对，虽然理解，但觉得可能只是美好的愿望。”
许易川问道：“为什么呢？”
陈誉道：“就像是栽花，没有给根部浇水，而只是给花朵浇水，那样子花朵是不大可能会盛开的。”
许易川语气凝重的问道：“你的意思是？”
陈誉道：“提高自律和道德无疑是治本的方法，但要从整体上、根本上来提升。不能光靠给领导干部发基本廉政的书、看几场警示电影、开几场廉洁大会就可以达到的。必须是整个社会提升了，官员才会跟着提升。所以我觉得在这方面必须从教育着手，真正的加大投入，从根本上来提升国民的整体素质才行。”
许易川忽然叹了一口气，道：“我知道你的意思了，我们国家对教育这块的投入确实太少，长期以来财政性教育经费占gdp的比例都达不到4%，我们省好一点，也不过是刚刚到4%。其实我何尝没有考虑过重视这一块，但你要知道，地方都是紧跟中央的，这是一个整体，明白吗？”
陈誉语气恭敬的道：“许书记，我没有其他意思，其实在我看来，江南省的教育是走在全国前列的，这绝对离不开像您这样领导的大力支持。但您说得对，这是一个整体，肢体不可能脱离躯体自行成长。我只是心有感慨，毕竟世界上那些最强大、自律水平最高的国家，都是最重视教育的。比如二战后的两个国家，都是在极度艰苦的情况下，将国家的经费大头投入到教育中，并推行强健学生体魄的运动，这才造就了他们后来几十年以来的持续辉煌。”
许易川道：“小陈，虽然我知道你不是在说我，但作为主政者，这方面我当然是难咎其职。至于国家的层面，中央的领导必然也看到了这一点，我相信这种局面会慢慢改变的。”
陈誉道：“这一点我是有信心的，虽然前路还比较漫长，但应该会越走越好。”
许易川赞许的点点头，道：“小陈，我现在觉得，周同方的眼光真的比我好。你的见地是一方面，不少人可能也会看到。但更难得的是，你能保持这种谦虚和信心，不骄不躁，不过激不失望，这点才是年轻人最重要的一点。我相信，如果有朝一日你当上领导了，一定不会让下面的人失望的。”
陈誉附和了一声，道：“对，很实在。”
许易川忽然又道：“你说公安厅好不好呢？”
陈誉不知道他这样问自己的用意何在，是问公安厅本身如何，还是另有深意？
许易川紧接着又仿佛自言自语的道：“朱家其实不应该这么贸然来到这里的，倒是干不少实事，可惜，可惜了……”
陈誉还是第一次从省委书记的口中听到了对朱正文的评价，虽然是意料之中的话，但也感到一种欣慰，因为朱正文还是得到了一把手在工作上的肯定。
见陈誉一副若有所思的模样，许易川奇道：“你知道我说的是谁吗？”
陈誉道：“知道，公安厅长朱正文。”
许易川接着道：“那你了解现在的局势吗？”
陈誉道：“一点点。”
许易川似乎很感兴趣的道：“说来听听。”
陈誉道：“许书记，那我就献丑了，说得不对请不要见怪。——现在宣传部长和余省长结盟，压制公安厅长朱正文。”
“为什么呢？”许易川没有评价，反而又追问了一句。
其实在他的角度，对这些官场斗争可以说已经司空见惯，对这次的两大势力争锋也是洞若观火，但还是想听听从另一个年轻人眼中是什么样的情形。
陈誉镇定的道：“从小的方面来看，似乎是夹杂着个人的一些恩怨和情感、利益，但从大的方面来说，这是一种必然的结果。就好比池子里面养了几条鱼，早已经有了自己的地盘，忽然从外面跳进了一条鱼。另外的鱼必然会担心，所以必然会出现争夺、联手的情形。”
许易川还是没有评价，只是饶有兴趣的问道：“那你也赞成这种情况了？”
陈誉道：“不，虽然我理解，但不赞成。从政者虽然无法像圣人一样公正无私，但不能以私欲来凌驾公心。有分歧是正常的。但如果把公器当成私人随意挥霍的东西，那么就是极度不正常的行为了。轻则危害一方，重则祸国殃民！”
这几句话说得斩钉截铁，跟他之前那淡然温雅的形象有些不同。
许易川猛的点了点头，道：“说得好！小陈，虽然你现在不算真正的跻身政坛，但能够有这种见地和心胸，比很多人都强。可惜，可惜啊！”
他连说两个可惜。也不知道是可惜陈誉没有进入仕途，浪费了这种资质，还是可惜现在吴逸夫他们的这种权力斗争。
许易川又道：“如果他们能看得像你这么透彻，就好了。”
陈誉连忙谦让了几句，又低声道：“许书记，我觉得还是像刚才说的那样，有些人一开始未必是这样子的，但在这种仕途过程中经历的东西让他们的想法渐渐改变了。”
许易川像是想起了什么。道：“是啊，现在太多方面都不完善。体制的、法律的漏洞太多，人为、人治的现象还是主流。权力没有监督，就必然会。”
陈誉道：“绝对的权力，导致绝对的。”
许易川道：“这道理很多人都明白，中央这么多年，都在立法、完善监督。但法始终没办法完美无缺，总是有不断的新漏洞被人发现、利用，出现新的问题。”
陈誉接口道：“对，世界上没有完美的法律，这是很多年前西方的学者就已经得出的结论。”
许易川道：“你认为原因是什么？”
陈誉沉吟了一下。道：“人心有贪欲。法律和制度就像一张人造的网，始终没办法包裹住全部，所以贪欲会一次次的从每个角落里面溜走，然后化为恶行。”
许易川道：“有什么办法没有？”
陈誉道：“据我所知，起码有两个办法。一个还是尽量的完善这张网，虽然总有漏洞，但漏洞会越来越少、越来越小，直到最后把贪欲都控制在可以接受的范围内。正如西方许多制度，是从相信人性本恶开始设计的，每个环节都是为了遏制人心中的恶。——他们国家的法律发展到现在，虽然还不能说是十全十美，但已经是接近完美，剩下的那一点不完美，就由一些特殊的监督、法律部门来衡量、制裁。”
许易川眼中闪着光彩，道：“第二个方法呢？”
陈誉道：“第二个当然是减少人心的贪欲。这是老生常谈了，在世界上这方面做得最好的其实是我们国家。”
见许易川一副惊讶的样子，陈誉又补充道：“——曾经做得最好。古代讲究仁治，讲究孔孟之道，讲究无为而治……等等，说到底都是倚靠人内心的强大自律，高尚的道德修养来从政、治理国家。那个时候我们的法律并不完善，一个地方长官手握生杀大权，很多时候靠自己裁量，但依然在很多时候卓有成效，留下了很多佳话。现在我们国家依然相信这一点，希望在自律和道德方面提升为政者，来减少，实现太平。”
许易川道：“你好像对此不是很赞同？”
陈誉道：“对，虽然理解，但觉得可能只是美好的愿望。”
许易川问道：“为什么呢？”
陈誉道：“就像是栽花，没有给根部浇水，而只是给花朵浇水，那样子花朵是不大可能会盛开的。”
许易川语气凝重的问道：“你的意思是？”
陈誉道：“提高自律和道德无疑是治本的方法，但要从整体上、根本上来提升。不能光靠给领导干部发基本廉政的书、看几场警示电影、开几场廉洁大会就可以达到的。必须是整个社会提升了，官员才会跟着提升。所以我觉得在这方面必须从教育着手，真正的加大投入，从根本上来提升国民的整体素质才行。”
许易川忽然叹了一口气，道：“我知道你的意思了，我们国家对教育这块的投入确实太少，长期以来财政性教育经费占gdp的比例都达不到4%，我们省好一点，也不过是刚刚到4%。其实我何尝没有考虑过重视这一块，但你要知道，地方都是紧跟中央的，这是一个整体，明白吗？”
陈誉语气恭敬的道：“许书记，我没有其他意思，其实在我看来，江南省的教育是走在全国前列的，这绝对离不开像您这样领导的大力支持。但您说得对，这是一个整体，肢体不可能脱离躯体自行成长。我只是心有感慨，毕竟世界上那些最强大、自律水平最高的国家，都是最重视教育的。比如二战后的两个国家，都是在极度艰苦的情况下，将国家的经费大头投入到教育中，并推行强健学生体魄的运动，这才造就了他们后来几十年以来的持续辉煌。”
许易川道：“小陈，虽然我知道你不是在说我，但作为主政者，这方面我当然是难咎其职。至于国家的层面，中央的领导必然也看到了这一点，我相信这种局面会慢慢改变的。”
陈誉道：“这一点我是有信心的，虽然前路还比较漫长，但应该会越走越好。”
许易川赞许的点点头，道：“小陈，我现在觉得，周同方的眼光真的比我好。你的见地是一方面，不少人可能也会看到。但更难得的是，你能保持这种谦虚和信心，不骄不躁，不过激不失望，这点才是年轻人最重要的一点。我相信，如果有朝一日你当上领导了，一定不会让下面的人失望的。”