正文 第400章 讼师之论
第400章 讼师之论
马光祖道：“陛下，根据户部截止到十月底的统计，虽然本年度的税收任务超额已成定局，但今年的军备支出却也远远超出了年初的预计，如果加上十一、十二两个月的预算，那全年的军费开支预计会超出原计划的四成以上，这也是唯一一个严重超标的部门。请陛下指示，是否继续支持？”
我沒有直接回答：“陆爱卿，军务院知道此事吗？”
陆秀夫连忙出列奏道：“回陛下，臣知道此事，超出部分的八成以上來自兵器监。”
火枪、火炮等火器的制作，就如吃钱一般，加上完颜天雷、赵云聪等人的加入，火药监的技术又得到一次大的提升，产量也超过了原先预计的极限值。对于火器的巨大耗费，朝中历來就有不同的意见，连军方人士也有不少反对的，这里面便包括了刚刚去世的赵葵、临安军事大学校长史岩之等一众老将。火器的实用性到底怎样，沒人知道，但事先的投入却是人人可见的无底洞。
我点点头道：“此事朕知道了，马爱卿，待朕考量后再给你答复。”
“是，陛下。”
户部自然知道我对于火器的态度，因此对于军务院的超支情况，一直以來都是睁一只眼闭一只眼，只不过这一次的统计数据显示，超额幅度过大，于是才向我请示。
为了不多费口舌，我沒有在朝会上直接告诉马光祖，我同意火器监的超支，而是打算会后私下通知户部。火器嘛，当然是越多越好，多花点钱也是沒有办法之事。
“陛下，臣潜说友有本上奏。”
“潜爱卿，请讲。”
“陛下，臣在临安府试行了近两个月的陪审团制断案方式，但臣以为此举实为不妥，所以斗胆建议，请陛下将其取消。”
“是吗？”我眉头微皱道，“这是为何？”
近一年來，这还是第一次有大臣在朝会上直接否定我的提议。
潜说友道：“陛下，臣经过两个月的尝试，发现陪审团制度弊大于利，这弊端主要有以下两点，首先，因为陪审团制要耗费大量的人力、物力，程序复杂繁琐，审理时间冗长拖沓，不利于纠纷或案件迅速及时的解决。其次，作为陪审团组成成员的陪审员，由于他们中的大多数人都不具备我朝的律法知识，所以无法保证他们对证据和实事的认定能够符合律法的规定和精神，至于陛下曾经提到过的监督作用，臣并沒有体会到，从最后的结果來看，陪审团成员的看法都是赞同臣的处理结论。”
潜说友偷偷看了看我，继续道：“陛下，臣认为陪审团制度的出发点是好的，但由于我朝百姓的素质暂时还无法达到如此境界，所以，目前推出陪审团制度的时机并不成熟，臣提议当，当暂缓实行。”
“暂缓？”我想了想，问道：“潜爱卿，那你认为当如何避免在断案过程中出现误判、错判等现象呢？”
“陛下，这两个月來，臣和刑部、律法司多有往來，臣认为，可以推广合法的讼师制度。”
“讼师？潜爱卿，详细道來。”
古代的讼师可以说是后世律师的前身，我国的讼师最早出现在春秋战国时期，当时郑国有一位名叫邓析的政治家，其辩论之术无人能敌，虽然邓析被当政者所杀，但他却被视为讼师业的鼻祖。只不过，在奴隶社会、封建社会里，“讼师”往往被统治者视为影响社会和谐、挑词诉讼的不安定分子，不为上流社会所喜。
“是，陛下。”潜说友道，“自古以來，讼师便为当政者所不容，也屡遭立法层面地打压，究其原因，无非有二，一是数千年的传统文化认为，权力具有至上性，不承认权力与权利之间有冲突、有矛盾，权力意识完全取代了权利意识，因此，讼师首先不容于当权者；二是因为历來的讼师大都能言善辩，常常致使黑白颠倒，这就是所谓的“操两可之说，设无穷之词”，并能“持之有故，言之成理”。到了我朝，特别是近数十年來，对讼师的蔑视乃至处罚更是过之而无不及，每有结案之前，不少官府几乎必先办讼师，这已经成为不成文的官场规矩了。”
潜说友越说越起劲，事先显然做足了功课：“陛下，虽然我朝的律法在不断健全之中，近一两年來，律法司制定出不少新的条列，但百姓们大都只知其然而不知其所以然，他们只能以自己朴素的观念來判断合法与否，遇到官司纠纷时，也只能被动地接受官府的判决，正是由于他们不懂律法，所以根本不知道他们的权利何在。相对而言，我朝识字读书人数很少，大部分普通百姓连状纸都不会写，哪里及得上天天咬文嚼字的各级官吏呢？陛下自登基以來，不断推行依法行事的方针，律法的重要性会越來越突出，而百姓是不可能彻底明白律法的，所以臣认为，当允许有此专业知识的讼师，合法地参与到官府的审案中，这比起非专业的陪审团，作用会更明显。”
“潜爱卿，说完了吧？”
“回陛下，臣说完了。”
“好。”我淡淡言道，“各位爱卿，今日朝会事情不多，对于潜爱卿的提议，大家就一起來议议吧。”
江万里首先出列道：“陛下，臣反对潜大人的提议。陛下，讼师大多是仕途不顺之人群，他们具有极强的两面性，他们很有可能因为金钱利益而充当‘挑词架讼’的讼棍角色，也可能因以法维权而赢得讼师的尊称。然而，讼师的活动，离不开具体的物质基础，这就会导致他们失去正义感，从而混淆是非，同时，讼师也会给官府断案增加额外的工作，所以，即便如汉唐圣明帝王，也沒有将讼师制合法化。”
“江大人言之有理。”殿中不少大臣纷纷表达了支持江万里的看法。
“臣赞同潜大人之提议。”大殿中居于后面的一位名叫家铉翁的官员出列道，“陛下，臣以为，作为讼师，并非以自身的正义感來对待每桩官司，且不说每人对于正义和非正义的理解有所差异，既然制定了律法，那就应当以律法为标准，符合律法的就是正的，违反律法的就是错的，这才是讼师的正义与非正义。换而言之，只要符合律法，哪怕是所有人都认为是错误的，那也该是对的，反之，亦然。如果发生这种现象，那就只能说明律法条列有问題，除非修改律法条文，否则就当不折不扣地执行。”
这家铉翁五十多岁，身长七尺，状貌奇伟，威严之中又不失儒雅。家铉翁曾经担任过常州知府事，浙东提点刑狱，现为大理寺少卿兼律法司上卿。
江万里道：“家大人，依你之见，明明知道律法有错，也需不折不扣地执行吗？”
“江大人，正是如此。春秋时期齐国管子曾经说过，有人做了错事，但沒有违反律法，也不可治其罪，相反，有人做了善事，但他违法了，却当其罪。江大人之言也警示了家某，律法司的任务除了要制定符合社会发展的新条列外，就是要不断修正原有的律法条文，尽可能地做到公正、公平。”
礼部尚书马廷鸾按耐不住道：“臣马廷鸾赞同江大人，讼师作为一种职业，必是以利为先，自然也就难以做到公正。”
“陛下，臣汤汉也赞同江大人，自古以來的律法都沒有明文规定，说讼师具有替人辩护的合法性。”
“臣洪天赐也赞同江大人。”
“汤大人，虽然不能说讼师替人辩护具有合法性，但历朝的律法也沒有明文禁止吧。”叶梦鼎反驳道。
汤汉道：“叶大人，历來的律法对此虽然模凌两可，但对于讼师的处罚却是不约而同的，前朝律法《唐律。斗讼》中便有相关的规定‘诸为人作辞蝶，加增其状，不如所告者，笞五十。若加增罪重，减诬告一等。’这就说明大唐的律法对讼师之业也是持反对态度的。”
叶梦鼎道：“汤大人，社会在进步，古人的传统并不都是对的。陛下曾经说过，要与时俱进，只有存精去芜，才是对古人传统的最好继承。”
汤汉听罢，略显激动道：“叶大人之意莫非是说我等生搬硬套？”
叶梦鼎笑道：“汤大人，叶某可沒有这样说。”
我见大殿之中有些火药味，忙道：“各位爱卿，朕说过，大殿议事，对事不对人，无论持何态度，都可畅所欲言，但不可因为意见相左而伤了大家的和气。”
“是，陛下。”
待大殿中稍稍安静下來，陈文龙出列奏道：“陛下，臣有本奏。”
“恩，陈爱卿，请讲。”
“陛下，臣以为，针对讼师这个问題，当首先弄清楚其中正反两面的原委，然后再做分析，就相对容易找出答案或者解决方法了。”
陈文龙学识渊博，也是一个善于言词辩论之人，我笑笑道：“那你就好生说给朕听听。”
马光祖道：“陛下，根据户部截止到十月底的统计，虽然本年度的税收任务超额已成定局，但今年的军备支出却也远远超出了年初的预计，如果加上十一、十二两个月的预算，那全年的军费开支预计会超出原计划的四成以上，这也是唯一一个严重超标的部门。请陛下指示，是否继续支持？”
我沒有直接回答：“陆爱卿，军务院知道此事吗？”
陆秀夫连忙出列奏道：“回陛下，臣知道此事，超出部分的八成以上來自兵器监。”
火枪、火炮等火器的制作，就如吃钱一般，加上完颜天雷、赵云聪等人的加入，火药监的技术又得到一次大的提升，产量也超过了原先预计的极限值。对于火器的巨大耗费，朝中历來就有不同的意见，连军方人士也有不少反对的，这里面便包括了刚刚去世的赵葵、临安军事大学校长史岩之等一众老将。火器的实用性到底怎样，沒人知道，但事先的投入却是人人可见的无底洞。
我点点头道：“此事朕知道了，马爱卿，待朕考量后再给你答复。”
“是，陛下。”
户部自然知道我对于火器的态度，因此对于军务院的超支情况，一直以來都是睁一只眼闭一只眼，只不过这一次的统计数据显示，超额幅度过大，于是才向我请示。
为了不多费口舌，我沒有在朝会上直接告诉马光祖，我同意火器监的超支，而是打算会后私下通知户部。火器嘛，当然是越多越好，多花点钱也是沒有办法之事。
“陛下，臣潜说友有本上奏。”
“潜爱卿，请讲。”
“陛下，臣在临安府试行了近两个月的陪审团制断案方式，但臣以为此举实为不妥，所以斗胆建议，请陛下将其取消。”
“是吗？”我眉头微皱道，“这是为何？”
近一年來，这还是第一次有大臣在朝会上直接否定我的提议。
潜说友道：“陛下，臣经过两个月的尝试，发现陪审团制度弊大于利，这弊端主要有以下两点，首先，因为陪审团制要耗费大量的人力、物力，程序复杂繁琐，审理时间冗长拖沓，不利于纠纷或案件迅速及时的解决。其次，作为陪审团组成成员的陪审员，由于他们中的大多数人都不具备我朝的律法知识，所以无法保证他们对证据和实事的认定能够符合律法的规定和精神，至于陛下曾经提到过的监督作用，臣并沒有体会到，从最后的结果來看，陪审团成员的看法都是赞同臣的处理结论。”
潜说友偷偷看了看我，继续道：“陛下，臣认为陪审团制度的出发点是好的，但由于我朝百姓的素质暂时还无法达到如此境界，所以，目前推出陪审团制度的时机并不成熟，臣提议当，当暂缓实行。”
“暂缓？”我想了想，问道：“潜爱卿，那你认为当如何避免在断案过程中出现误判、错判等现象呢？”
“陛下，这两个月來，臣和刑部、律法司多有往來，臣认为，可以推广合法的讼师制度。”
“讼师？潜爱卿，详细道來。”
古代的讼师可以说是后世律师的前身，我国的讼师最早出现在春秋战国时期，当时郑国有一位名叫邓析的政治家，其辩论之术无人能敌，虽然邓析被当政者所杀，但他却被视为讼师业的鼻祖。只不过，在奴隶社会、封建社会里，“讼师”往往被统治者视为影响社会和谐、挑词诉讼的不安定分子，不为上流社会所喜。
“是，陛下。”潜说友道，“自古以來，讼师便为当政者所不容，也屡遭立法层面地打压，究其原因，无非有二，一是数千年的传统文化认为，权力具有至上性，不承认权力与权利之间有冲突、有矛盾，权力意识完全取代了权利意识，因此，讼师首先不容于当权者；二是因为历來的讼师大都能言善辩，常常致使黑白颠倒，这就是所谓的“操两可之说，设无穷之词”，并能“持之有故，言之成理”。到了我朝，特别是近数十年來，对讼师的蔑视乃至处罚更是过之而无不及，每有结案之前，不少官府几乎必先办讼师，这已经成为不成文的官场规矩了。”
潜说友越说越起劲，事先显然做足了功课：“陛下，虽然我朝的律法在不断健全之中，近一两年來，律法司制定出不少新的条列，但百姓们大都只知其然而不知其所以然，他们只能以自己朴素的观念來判断合法与否，遇到官司纠纷时，也只能被动地接受官府的判决，正是由于他们不懂律法，所以根本不知道他们的权利何在。相对而言，我朝识字读书人数很少，大部分普通百姓连状纸都不会写，哪里及得上天天咬文嚼字的各级官吏呢？陛下自登基以來，不断推行依法行事的方针，律法的重要性会越來越突出，而百姓是不可能彻底明白律法的，所以臣认为，当允许有此专业知识的讼师，合法地参与到官府的审案中，这比起非专业的陪审团，作用会更明显。”
“潜爱卿，说完了吧？”
“回陛下，臣说完了。”
“好。”我淡淡言道，“各位爱卿，今日朝会事情不多，对于潜爱卿的提议，大家就一起來议议吧。”
江万里首先出列道：“陛下，臣反对潜大人的提议。陛下，讼师大多是仕途不顺之人群，他们具有极强的两面性，他们很有可能因为金钱利益而充当‘挑词架讼’的讼棍角色，也可能因以法维权而赢得讼师的尊称。然而，讼师的活动，离不开具体的物质基础，这就会导致他们失去正义感，从而混淆是非，同时，讼师也会给官府断案增加额外的工作，所以，即便如汉唐圣明帝王，也沒有将讼师制合法化。”
“江大人言之有理。”殿中不少大臣纷纷表达了支持江万里的看法。
“臣赞同潜大人之提议。”大殿中居于后面的一位名叫家铉翁的官员出列道，“陛下，臣以为，作为讼师，并非以自身的正义感來对待每桩官司，且不说每人对于正义和非正义的理解有所差异，既然制定了律法，那就应当以律法为标准，符合律法的就是正的，违反律法的就是错的，这才是讼师的正义与非正义。换而言之，只要符合律法，哪怕是所有人都认为是错误的，那也该是对的，反之，亦然。如果发生这种现象，那就只能说明律法条列有问題，除非修改律法条文，否则就当不折不扣地执行。”
这家铉翁五十多岁，身长七尺，状貌奇伟，威严之中又不失儒雅。家铉翁曾经担任过常州知府事，浙东提点刑狱，现为大理寺少卿兼律法司上卿。
江万里道：“家大人，依你之见，明明知道律法有错，也需不折不扣地执行吗？”
“江大人，正是如此。春秋时期齐国管子曾经说过，有人做了错事，但沒有违反律法，也不可治其罪，相反，有人做了善事，但他违法了，却当其罪。江大人之言也警示了家某，律法司的任务除了要制定符合社会发展的新条列外，就是要不断修正原有的律法条文，尽可能地做到公正、公平。”
礼部尚书马廷鸾按耐不住道：“臣马廷鸾赞同江大人，讼师作为一种职业，必是以利为先，自然也就难以做到公正。”
“陛下，臣汤汉也赞同江大人，自古以來的律法都沒有明文规定，说讼师具有替人辩护的合法性。”
“臣洪天赐也赞同江大人。”
“汤大人，虽然不能说讼师替人辩护具有合法性，但历朝的律法也沒有明文禁止吧。”叶梦鼎反驳道。
汤汉道：“叶大人，历來的律法对此虽然模凌两可，但对于讼师的处罚却是不约而同的，前朝律法《唐律。斗讼》中便有相关的规定‘诸为人作辞蝶，加增其状，不如所告者，笞五十。若加增罪重，减诬告一等。’这就说明大唐的律法对讼师之业也是持反对态度的。”
叶梦鼎道：“汤大人，社会在进步，古人的传统并不都是对的。陛下曾经说过，要与时俱进，只有存精去芜，才是对古人传统的最好继承。”
汤汉听罢，略显激动道：“叶大人之意莫非是说我等生搬硬套？”
叶梦鼎笑道：“汤大人，叶某可沒有这样说。”
我见大殿之中有些火药味，忙道：“各位爱卿，朕说过，大殿议事，对事不对人，无论持何态度，都可畅所欲言，但不可因为意见相左而伤了大家的和气。”
“是，陛下。”
待大殿中稍稍安静下來，陈文龙出列奏道：“陛下，臣有本奏。”
“恩，陈爱卿，请讲。”
“陛下，臣以为，针对讼师这个问題，当首先弄清楚其中正反两面的原委，然后再做分析，就相对容易找出答案或者解决方法了。”
陈文龙学识渊博，也是一个善于言词辩论之人，我笑笑道：“那你就好生说给朕听听。”